Рыбоводство и рыборазведение

Федор писал(а):Источник цитаты

Кирилл Русанов писал(а):Источник цитаты Федор, читайте всю беседу! Тема про карасей началась с того, что Николай хотел в осенне-весенний период откармливать форель в пруду карасями и др.рыбами и вылавливать весной, я же утверждаю, что караси зароются в ил.

Я знаю с чего началась тема о карасях, только она уже заняла половину беседы, а про форель ни слова. Я утверждать не буду, но по моему мнению если карась в пруду зарывается в ил, то стоит ли вообще в этот пруд запускать какую то рыбу, а уж тем более форель.

То я и говорю, а мне отвечают:'не смешите рыбоводов". Отсюда и дискуссия.

Федор, читайте всю беседу! Тема про карасей началась с того, что Николай хотел в осенне-весенний период откармливать форель в пруду карасями и др.рыбами и вылавливать весной, я же утверждаю, что караси зароются в ил.

У кого-у кого, а у рас серебряного карася различие фундаментальное. Розоватые-триплоиды(тройной набор хромосом) и гиногенетические(сперматозоиды лишь стимулирует развитие икринок, которые всегда становятся самками), а желтоватые-диплоиды(двойной набор хромосом) и размножаются обычным способом. Вышеуказанное говорит о принципиальной невозможности пересечения рас даже при попытке искусственного скрещивания.

Отправлено спустя 31 минуту 1 секунду:
А, кроме того, существуют 2 вида серебряного карася(на всякий случай: вид-система популяций, генетически репродуктивно изолированная от других видов. Есть нюансы, но оставим их на другой раз)(некоторые учёные считают их расами): carassius auratus и carassius gibelio, особи каждого могут быть как триплоидами, как и диплоидами. Итого минимум 4 расы серебряного карася. И это без учёта любых чисто адаптивных форм.

На всех видео крупный карась на крупных водоемах. В подтверждение моей теории: у карася тоже существуют разные расы. Среди серебряных есть крупные 'розоватые" больших водоемов, глубин и просторов; и мелкий 'желтоватый" болот, прибрежных зарослей, мелких заросших прудов. И ни в одном видео нет золотых карасей. А Уелги-и вовсе солёное озеро и там у всех рыб свои особенности.
Зеркальный74, на вашем фото все караси розоватые, а желтоватый выглядит так:
https://yandex.ru/images/pad/search?pos ... rpt=simage
Через неделю попытаюсь заснять на одном мелком пруду. Караси там кишат, и если они не будут видны, они могли только зарыться.

Вьюны часто в илу ЖИВУТ: могут встречаться в болотах, где даже воды как таковой нет, один ил, роются в нем, как черви, и живут припеваючи. Почти так и карась.

И куда всё же исчезают караси осенью?

Как я понимаю, кормятся зимой только крупные караси в крупных водоемах. А в мелких озерцах и болотах видел следующее: кое-где летом караси кишат, и их при желании можно ловить тысячами удочкой или сачком. Но когда вода остывает ниже 10-8°С, караси исчезают. Ни видно ни одного, и их ничем не добудешь-они глубоко зарылись. Поэтому карася для ловли щуки на кружки поздней осенью на Псковщине заготавливают заранее.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Это полезное эволюционное приспособление в случае наличия в озере щуки: когда осенью трава оседает, щуке столь же легко маскироваться и намного легче находить добычу, и караси предусмотрительно зарываются.

А что нам говорит Л.П.Сабанеев:
Карась живет в более или менее значительном количестве не только во всех озерах, прудах, но часто попадается и в полуподземных озерах, почти совершенно затянутых трясиной, и в небольших ямах, где совершенно немыслима жизнь какой-либо другой рыбы. Тина – их стихия. Здесь добывают они пищу, состоящую исключительно из органических остатков и частиц, также мелких червяков, а на зиму совершенно зарываются в этот ил и остаются живы даже тогда, когда в жестокие бесснежные зимы мелкие стоячие воды вымерзают до самого дна
"Жизнь и ловля пресноводных рыб". Как я понимаю, известная и читаемая здесь книга.

РусланXP писал(а):Источник цитаты Кирилл Русанов, Не буду убеждать, я то же верил в такие теории"десять лет тому назад"

В какие теории?

Извините за опечатку: ...не приспособлены эволюцией.

Отправлено спустя 24 секунды:

Зеркальный74 писал(а):Источник цитаты

РусланXP писал(а):Источник цитаты я то же верил в такие теории"десять лет тому назад

Что означает ваш смайлик?

Давайте пробежимся по возможностям адаптации рыб:
Кошачьи и броняковые сомы, протоптеры, рогозубы, некоторые змееголовы могут месяцами лежать в грунте!!! И это в жару, в периоды засухи. А какие сложности карасям, которые зимой часто почти отключают метаболизм, просидеть в иле зиму.
В иле также зимуют многие виды беспозвоночных, соседи карасей по водоему.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Водоем пересыхает, остается лишь грязь на дне, а канальные сомы нормально себя чувствуют. Ил забивает рот и жабры, но сом живет. Ил застывает и становится как обычная земля, а сом все равно в ней лежит и не дохнет.
А зимой, повторюсь, легче впадать в спячку.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:

РусланXP писал(а):Источник цитаты Кирилл Русанов, Есть еще пара факторов которые не дадут там находится рыбе, забивание жабер этим самым илом и отсутствие кислорода.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

Кирилл Русанов писал(а):Источник цитаты "в мусорном контейнере

Да тогда представьте не контейнер, а отстойник с жидкими органическими отходами. Нырнуть на 30 секунд только сможете, придется задерживать дыхание.

РусланXP писал(а):Источник цитаты

Кирилл Русанов писал(а):Источник цитаты https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_006541257/
Аксаков С. Т. Записки об уженьи рыбы.
"Две последние породы рыб: линь и карась имеют особенный характер, им только свойственный. Их можно назвать тинистыми, ибо они только там разводятся в изобилии, где вода тиха и дно ее покрыто тиной. Тина — их атмосфера; на зиму они решительно в нее забиваются и остаются живы даже тогда, когда в жестокие бесснежные зимы в мелких прудах и озерах вся вода вымерзает и только остается на дне мокрая, тинистая грязь"

карась не полезет в ил если его не вдавит льдом, тогда будет выживать как может.

Не заметили, что сами себе противоречите?
Я не проживу в отстойнике, потому что люди к этому не приспособлены эволюцией? Смог бы карась жить на суше в апартаментах люкс?

Сидеть"в мусорном контейнере" для карасей хорошо тем, что зимой их не съедят хищники, например ваши форели или щуки. И это очень полезное приспособление: если всё равно не ешь, можно очень хорошо спрятаться.

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_006541257/
Аксаков С. Т. Записки об уженьи рыбы.
"Две последние породы рыб: линь и карась имеют особенный характер, им только свойственный. Их можно назвать тинистыми, ибо они только там разводятся в изобилии, где вода тиха и дно ее покрыто тиной. Тина — их атмосфера; на зиму они решительно в нее забиваются и остаются живы даже тогда, когда в жестокие бесснежные зимы в мелких прудах и озерах вся вода вымерзает и только остается на дне мокрая, тинистая грязь"

Николай писал(а):Источник цитаты И так севодня в магазине смотря на форэль навеской грам 300 макс меня в голову приша мысль об возможности подращивать форэль в дачьном пруду в холодный сезон.
предлагаемая к обсуждению задумка такая.
Всё лето плодим сорную и не только рыбу, карасик, плотвичька, ротан...по возможности подкармливаем и дополняем из диких водоёмов.
В октябре когда вода остывает ниже 20 градусов запускаем форель на откорм.
В итоге имеем увлекательную зимнюю рыбалку зимой и подросшую форэль которую в мае отлавливаем полностью.
Итак если это не реально то прошу аргументировано, на то и форум чтобы пообщатса
.
.
.
От модератора:
Схожие темы по тематике:
Форель
Так же есть тема про хозяйство, где наш форумчанин Олег (Зеркальный74) выращивает форель с икры на стадии глазка и дальше
Зеркало
.
.
.

Карасик зимой зароется в ил и будет без толку.