Рыбоводство и рыборазведение

РусланXP писал(а):Источник цитаты Aleksej2000, Смотрю на эти его траки и ощущение, что он плавать может.

Да, это плавающий экскаватор.

РусланXP, Руслан, более того, такой есть у нас в городе. Ладно бы, там переобувать его краном и за это 500 евро берут Самое главное, нет экологического обоснования для таких работ и законодательной защиты, а без этого даже мой пруд не хотели чистить (пока не поменял назначени с болота на водоем), иначе угроза конфискации техники. Прецеденты такие уже есть. Вот так.

Короче, вчера и сегодня крушил бобровые плотины. Обошел километра три каналов по болоту (ниже своих 3 га, куда уходит вода с моего пруда при сливе), разрушил штук 10 плотин, из них четыре "вековые", уже корнями деревьев поросли. По колено в воде, и раз 300 проваливался по пояс. Учучения непередаваемые, когда чувствуешь, когда под тобой прорывается дерн и уходишь в трясину А 6 лет назад ходил там в простых сапогах. При советах в 1969 году сделали глобальную мелиорацию, и везде рос лес. Сейчас гнилье и болото.
Но так как мне предстоит уложить лежак на постоянно, мне нужно знать уровень воды конечный, вот и спускаю. Теперь уже придется, пока прудом занимаюсь, держать эти каналы под контролем постоянно. И задумался всерьез над Диминой идеей.

fisherman писал(а):Источник цитаты

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Но думаю, что в 100 часов (3000 евро) уложится свободно.

А Кулибин, Иван Петрович на эту сумму купил бы навесную экскаваторную установку б/у навеска.jpgнавеска1.jpg , движок "гольфа" 1.6д, новый гидронасос НШ32-2 3102750.jpeg и ещё бы на металл для баржи осталось .

Реализовать несложно, но месяц работы. Сделать пневмоход и на него эксковатор... Вот и думаю, что вместо ковша придется это делать. Лет через 5 эти каналы потребуют капитальную чистку, а в ручную это нереально. Экскаватором там это сделать нереально, даже на сланях.

Данил писал(а):Источник цитаты Я правильно понял, что кучи будут лежать на ложе пруда?!

Да. Когда они перегниют, от них останется пшик да нечего. А сейчас это огромный обьем, который передвигать- пустая трата денег. Возможно, когда он сложит в кучи всю эту траву, мох и корни, я накрою кучи черной пленкой от осадков, просушу, и пережгу. Пока точно не знаю, как будет.

Данил писал(а):Источник цитаты Пруд на следующий год планируете вводить в строй, или 2-3 года он не будет функционировать?

Не знаю, если честно. Все упирается в деньги.
Быстрее всего сделаю так: сейчас обработаю гербецидом, когда сойдет вода, зимой обкошу и пережгу по максимуму ложе, зимой закрою и пусть набирается, сезон поработает на сеголетку карпа и возможно, амура, и к зиме на спуск. Расчет на то, что за сезон вырастить рыбы, и весной с вырученных денег уже затевать глобальную перестройку. Теоретически, даже с ЕКБ по 150 кг\га. с 6 га тонна, или примерно 5-6 тыс. евро. Теперешний спуск даст возможность избавиться от всей сорной рыбы, плюс проредить траву (гербецидом), что позволить поднять сеголетку. Вначале до двухнедельной подрощенки в малявочниках, а потом в этот большой.

Данил писал(а):Источник цитаты От монаха отошли метров на 20 наверное, и утонули.

Я так понимаю, раз под лапы клал, то экскаватор был колесник? Ты, может быть, не видел, как на сланях работают? Их сам экскаватор выдирает по мере передвижения.

Данил писал(а):Источник цитаты Будет сложнее в сотни раз чем то,что Вы себе представляете.

Данил, я прекрасно понимаю, что меня ждет. Как подумаю, так поджилки поджимаются У меня уже четвертый год экскаваторы работают по мере поступления денег, и чем дальше, тем сложнее задачи ставятся

fisherman писал(а):Источник цитаты

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Но думаю, что в 100 часов (3000 евро) уложится свободно.

А Кулибин, Иван Петрович на эту сумму купил бы навесную экскаваторную установку б/у навеска.jpgнавеска1.jpg , движок "гольфа" 1.6д, новый гидронасос НШ32-2 3102750.jpeg и ещё бы на металл для баржи осталось .

И мудохался бы еще пол лета, чтобы с этой ковырялкой что-то сделать? Дима, такой агрегат хорош на 10-20 сотках. А на гектарах... лучше я за это время выращу малька, и с полученных денег закажу серьезную технику. Каждый должен заниматься своим. Все не охватишь, а то, что ты будешь делать как любитель, месяц, проффесионал сделает за день.

Данил писал(а):Источник цитаты теперь понял. На 6 га это будет миллион моточасов .

Я сегодня буду делать карту работы, посчитаю путь и обьем переложенного грунта. Но думаю, что в 100 часов (3000 евро) уложится свободно. Это сложить в кучи. А уже перегнившие кучи года через 2-3 , если понадобится, буду решать по мере надобности.

Данил писал(а):Источник цитаты Торфа не видел, но на работе была глина - солонец , кто знает, тот в курсе что в любую жару она не сохнет.

Отличие глины от торфа в том, что она, если не разморожена, она твердая, как камень, и гусак по ней идет в легкую. А если пасты нет сверху, то и колесная техника бегает свободно. А что такое торф - это губка. Очень легко в себя берет воду и очень тяжело и медленно ее отдает. И проминается. Даже от гусака на широких гуськах. А от точечного давления, как от колеса, он просто расползается. Так копал и глину сухую, и глину размороженную в пасту, и торфы, знаю разницу. На размороженной глине гусак тонет на пузо, продавливает до нерамороженной и стоит на твердом, а вылазяя, цепляется ковшом за твердое основание, и вытягивает себя. Муторно, но идет. А на торфе, если прорезал дерван, сразу начинает погружаться. В таких случаях сразу убегает назад, иначе, если гуська закроется сверху торфом- все. Ковшом не упереться, торф рвется с легкостью, а под гуськой нет опоры.

Данил писал(а):Источник цитаты Я на 100 % уверен, что Ваша система со сланями, будет неисполнима.

Я постараюсь найти видео, где экскаватор прошел по топям, где летом я не смог пройти в болотниках, чуть не утоп. Сложил под себя лес, что рос по пути, на него лед с канавы (толщина льда см 25 была) и попер. Стоит качается. и лес вокруг метров на 30 во все стороны как на волнах, ничего, прокопал и вышел. Слани реально очень сильная вещь, в том случае там как слани сработал лес под гусеницами.

Данил писал(а):Источник цитаты Я предложил исходя из опыта работ в нестандартных условиях, не из книг прочтенных.

Это очень хорошо, что делишься своим опытом. Это бесценная информация, возможно, и мне пригодится, да и из ребят может кто-то будет делать подобное, и воспользуемся.. Возможно, я или ты не понимаем, какие условия друг у друга. Но торф, да еще в несколько метров глубиной- страшная вещь, технику глотает за сутки в ноль, даже стрелы не видно будет. Разумеется, я когда буду делать, установлю стационарно камеры и все буду снимать до минуты и все покажу. Возможно, вообще в прямом эфире.

Данил писал(а):Источник цитаты Но естественно что Вы пойдете по своему пути.

По комбинированному
У меня на 3 га сделана полная мелирация, так вод пруд стоял полтора года сухой, колесный трактор Беларус ходил там еле, торф проседал от малейшего давления.

Данил писал(а):Источник цитаты Пруд универсален, и потом делайте с ним что хотите: планировку, косите, нарезайте осушители.
Считаете деньги Вы лихо, да по мне не там. Думайте на перспективу. Я сделал один раз, пусть и менее затратно, но теперь все просто: когда надо осушил и делай что хочешь

Я уже писал, что торф дико берет в себя воду, а потом ее очень тяжело отдает. Поэтому, даже с мелирацией, его сушить нужно долго.
А ан 6 га еще и проблема с набором воды. Если я просушу все 6 га два метра торфа до сухого, то потом я два года буду набирать воду. А так сбросил за пару суток, рыбу собрал, и закрыл- ложе пропитанное, поэтому воды нужно будет намного меньше.

Данил писал(а):Источник цитаты Не стоит воспринимать как издевку. Говорю тихо и по-дружески

Даже и не думал. В споре рождается истина

Данил, спасибо за развернутый ответ.
Попробую ответить, как я вижу.

Данил писал(а):Источник цитаты и дальше указано чтобы не осталось отшнуровок. Но это делается когда пруд сухой.

Чтобы прокопать канавки, нужны слани. Без них в пруд не зайдешь дальше 20 метров. А на сланях это не просто заехать- их надо перекладывать перед собой, забирая под собой. Поэтому передвижение очень медленное. По засыпке гравием: Все это будет в торфу. Стоит технике переехать через такое, она его вдавит туда в ноль. Как и вообще. кто видел, что такое торф и езда по нему- техника прошла, за ней сразу продавленный торф, даже и сухой. А у меня он как мочалка, еще и пружинит.

Данил писал(а):Источник цитаты но и понять не могу как Вы вообще хотите чистить эти 6 га, тем более ПЛАНИРОВАТЬ. Я планировал 0,3 га без полного осушения, мука!

Он будет сухой, воды не будет. Но торф не высушишь быстро. Передвигаясь на сланях, перекладывать грунт. Вечером нарисую схему, как это будет.

Данил писал(а):Источник цитаты Ответа не увидел как экскаватор будет чистить 6 га, если выше Вы писали что экскаватор тонет?

На сланях. И только на них.

РусланXP писал(а):Источник цитаты Таким образом сушим до возможности прохода техники.

Ну, предположим, это возможно сделать. Но для чего? Сделать все эти приготовления- потянет часов 30, если не больше, ибо вначале без сланей не зайдет, а это уже больше 1000 евро.
По моим расчетам, с кубовым ковшом копал примерно 250-300 кубов в час, то с этим будет в три раза больше, т.е. 700-1000 кубов в час.
За 30 часов, если по 700 кубов перекладывать- 21 000 кубов сдерет и сложит в кучи, или 70 000 м2 обработает, (если трава толщиной в 30 см), т.е. весь пруд обдерет и сложит кучами. Эти кучи через два года станут в 5-6 раз меньше - такой опыт уже есть, когда гигантские кучи за три года стали в простые бугорки в пруду
Теперь рассмотрим вариант, когда мы осушили полностью пруд и сделали его проезжим для колесной тяжелой техники ( на легкой тут делать будет нечего).
Предположим, что осушили так, что он без боязни бы ходил по торфу. Но даже на торфоразработках, где к этому вопросу подходят очень плотно, постоянно техника вязнет. Что будет с погрузчиком в 9 тонн в 100 метрах от твердого берега, когда под ним 5 метров торфа, а осушено лишь 2 метра верхних, т..е ниже топь, если он вдруг провалится? Страшно представить. После того, как я увидел как гусеничный экскаватор весной у меня тонул- я не в жизнь больше на свои торфы не погоню технику без сланей. Ну да ладно. Это отложим. Рассмотрим чисто финансовый аспект.
Итак, вложили 1000 евро, осушили. Еще ничего не сделано, лишь потрачены деньги.
Что имеем на выходе? Ложе испещерено канавами. Извлеченный грунт лежит вдоль канав. Погрузчик по канавам не пойдет, значит его путь лишь в определенные направления. Он берет за подход 2 куба. За 10м метров от берега , значит туда и обратно 200 метров при скорости 10 км\час цикл сотавил пару минут как минимум с погрузкой и разгрузкой, итого за час 30 циклов (это погрузчик должен летать, а как это сделать на торфу? ), или 60 кубов. Час погрузчика- 30 евро. Чтобы убрать 1000 кубов- примерно 450 евро. А их будет 15-20 тыс кубов... Дальше расклад нужен?

РусланXP писал(а):Источник цитаты лучше фронтальным погрузчиком убирать, только просушить получше

Невозможно. Полтора года сухой стоял пруд, заехал своим самодельным легким полноприводным трактором (всего 1 тонна вес), чуть не утопил - в середине есть топи. На гусеничном экскаваторе и то только на сланях будем работать.

Сан_Саныч86 писал(а):Источник цитаты

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Днище максимум 6 мм, щеки 10-12 мм, лишь усиления по периметру из 16-18 мм.

Леха, там сталь легированная, такую в металлоломе не найдешь!

Я знаю. Поэтому из черняги в два раза толще. Ну и условие обязательное- лишь по мягкому, т.е. в моем случае по бузе. торфу и траве.. По глине его свернет, как мне кажется.

Вот видео, думаю станет понятно, почему так актуально сделать увеличенный ковш.

Вчера гулял с сыном по городу. Идет реконструкция теплотрасс. Стоят экскаваторы везде. Подошел к одному рассмотрел ковш. Хмм... Днище максимум 6 мм, щеки 10-12 мм, лишь усиления по периметру из 16-18 мм. Завтра поеду, заеду к экскаваторщику, посмотрю на планировочный ковш.

fisherman писал(а):Источник цитаты Лёша обзаведись пожалуйста хорошим полуавтоматом.

Я уже думал об этом.
Пока нет финансовых возможностей (а это минимум 200-300 евро), но почти полностью верен, что если поищу по знакомым, найду у кого найти на недельку. Наводку понял.

Николай писал(а):Источник цитаты Незнаю какую суму планируеш потратить.

500 - 700 евро.
от погрузчика не пойдет, там другая конструкция, он не выдержит нагрузки от экскаватора (другие векторные нагрузки). Нужны ребра жесткости. Срезать крепление от рабочего ковша- это значит испортить ковш за 1000 евро

Николай писал(а):Источник цитаты а я сомневаюсь что такой большой ковш будет жостким, внутренее напрежение после сварки?

Будут ребра жесткости. Но самое главное- лишь на торфу. Даже на пнях нельзя будет. Ибо в ковшах идет спец сталь, которая пружинит, а черняга она как пластелин.

Сан_Саныч86 писал(а):Источник цитаты И если честно, качество такой сварки без разделки так себе, много такого вижу по работе

Т.е. разделка обязательна, иначе сильно влияет на прочность? Ибо нагрузки тут будут серьезные...

Сан_Саныч86 писал(а):Источник цитаты варить надо каскадами

Т.е так же, как ты показывал, когда я варил уголки тонкие на шахты водоспуска?

Сан_Саныч86 писал(а):Источник цитаты Вот это точно лишнее

Что, газовым резаком резать? Потом прилегание , как я понимаю, будет не очень хорошим- где-то выступает, где-то наоборот, не добирает..

Сан_Саныч86 писал(а):Источник цитаты Какие именно? На видео производство, а оно сильно отличается от работы на колене

Последовательность сборки. Потом был вопрос, нужно ли делать расшивку шва. Как посмотрел, нет там у них расшивки шва, просто проваривают с двух сторон и швы с большими катетами.