Рыбоводство и рыборазведение

В другой теме писал, что по всем прудам развел трубы подсвежки. Предлагаю обсудить. Ибо, как оказалось, не все так просто- зарыл трубу и получил воду в нужном обьеме
Позавчера прошли дожди, в 6 га уровень поднялся на 3 см и полностью скрыл выходящую в него трубу подсвежки.
И пошла пробная эксплуатация вновь созданной системы. И уже сейчас я вижу, что и как надо бы сделать было по другому. И на следующем блоке прудов, планируемых к строительству на следующую осень, я соберу недочеты этого строительства и реализую с их учетом.
В общем-то, с самого начала, когда вода пошла в трубу, было ясно, что труба уложена с погрешностью на 2 см,ибо вода шла со всех выходов более менее равномерно тоненькой струйкой.. И казалось бы, если вход скрыло под водой, то и на выходе должно идти в полную трубу. Казалось бы, самотек и есть самотек.
А вот и нифига! Вот такой неожиданный поворот- на выходе струйка в 1\5 диаметра трубы. Да, вылетает вода шустро, но воды не так и много.
Фокус, как я вижу, в том, что вода разгонется по трубе и вылетает,а в трубе остается воздух. Да, при более высоком напорном уровне этот воздух выгонит. А сейчас не получается. Надо устранить воздух из трубы, тогда вода будет за собой тянуть все сечение трубы.
Как я понимаю, нужно везде установить либо краны, либо сифоны, либо обратные клапана, и продавить все магистраль большим напором при помощи помпы, чтобы скорость воды утянула с собой воздух, а клапана или сифоны не дали бы опять системе завоздушиваться.
Кроме того, уже сейчас я вижу,
1. как можно было бы эту систему общей подсвежки улучшить, увеличив ее пропускную способность в несколько раз, при том же сечении трубы,
2. трубу нужно укладывать по-другому, и тогда систему не нужно на зиму осушать (во избежания размораживания концов),и подсвежка может работать и как проточка всю зиму, при наличии воды, а остальные концы будут на морозе и без воды, при общем напоре
Но о последних двух аспектах чуть позже расскажу. А пока интересует, как заставить уйти воздух из трубы?

Алексей. Поэтому я всегда и пишу, "торопитесь медленно!"
Я не знаю что вы задумали, как при одном сечении увеличить объем воды, но я точно знаю одно: что в безнапорных системах, магистраль всегда большего диаметра минимум в 2 раза, чем распред.каналы.
Была история. В 2013 году, когда пришел главным рыбоводом на Каррыбопитомник, часть распред.канала на выростном участке потеряла свое сечение, облицовочные плиты сложились, и вместо общего сечения в 1, 5 м, 7 метровый участок распредканала имел сечение пооядка 50-70 см. Предыдущий, магистральный канал имел сечение 2,5 м.
Пруды заливались, 138 га, более месяца. Каналы были полные перед аварийным участком, а после него водв было малр.
Спорил с главным инженером, что нужно восстановить сечение канала. Он долго мне доказывал что это мелочи, что то доказывал. Решилось все просто, 4 рабочих, и 4 лопаты. Все. Раскопали, восстановили уклон, снова уложили плиты. Все, с 2014 года пруды заливаются за 10-14 дней.
Думаю вам ясно стало, что МК всегда больше по диаметру РК минимум в 1,5 раза, но для полного функционала в 2 раза..
Я понимаю что новые технологии и дешивизна пластика вводит их в гидротех.сооружения, но это плохой материал для скорой работы. Почему?
Любую водосистему, что подачи, что сброса, нужно трассировать. Это ясно, и вы это конечно делали. Но мы делаем это в основном на глаз и на коленке. У вас есть невелир, он конечно помог, НО! Пластик, это не металл и не асбестовые трубы, он изгибается очень легко. Вы прокладываете сотни метров с уклоном, но не делаете канаву на 100% ровной. Под трубу может попасть грунт, и тоуба подскочет на 3-5-10 см.... Вроде не критично, но когда на 200 м водоподачи таких косяков десятки, это сразу убивает ее сечение, идет множество локальных воздушных карманов. Металл такого сделать не позволит.
Я не отговариваю, а призываю вас всегда не торопиться.
Я над автокормушкой и системой распределения и подсчета рыбы уже думаю почти год. Тормоз??? Нет, хочу убрать все косяки еще на стадии когда все в голове.

Данил писал(а):Источник цитаты Поэтому я всегда и пишу, "торопитесь медленно!"

Систему эту продумывал 3 года , по пазлам собирая, пробуя на времянках практически все. Но тем не менее все равно есть то, что увидел лишь при полной реализации. Считаю, что это нормальное явление. Даже самолеты после проектирования на летные испытания пускают и находят кучу косяков, как ни планировали. Так и тут.
Косяки эти не критичные, система будет работать, как и задумывал. От задуманного не ушло ничего. А вот как ее еще улучшить, по крайней мере в пределах моего хозяйства, я уже вижу. И наверняка после сезона эксплуатации увижу еще какие-то полезные рацухи.

Данил писал(а):Источник цитаты Я не знаю что вы задумали, как при одном сечении увеличить объем воды,

Повторюсь, система проектировалась и создавалась строго под нужды моего хозяйства. А специализация хозяйства- по РПМ из личинки. Следовательно, прудов много и маленькие. Многократный спуск и залитие за сезон - их удел. Сейчас уложена одна труба ф 110 мм 240 метров, соединяя одной магистралью все пруды (8 маленьких прудиков, узел передержки и один 6 га). Если на перекрестиях труб установить распределительные колодцы, можно магистраль условно сечь на куски, и тогда один кусок магистрали работает на одну часть прудов, а другой на другую, а при надобности работают вместе (если вода на подсвежку нужна из одной части на другую). В итоге на те же самые проделанные работы и вложенные средства магистраль будет производить больше работы, работая одновременно на разные пруды с разной водоподачей. Сейчас, если подать на два пруда одновременно подсвежку, то на полную трубу может воды не хватить просто. Правда, на две полные трубы Ф110 мм плюс сброс самого пруда пока что не справится быстрее всего сбросная магистраль (в планах на замену).

Данил писал(а):Источник цитаты Вы прокладываете сотни метров с уклоном, но не делаете канаву на 100% ровной.

Проверка каждые 2 метра, но укладка строго по горизонту. Да, воздушные карманы будут, согласен. 2-3 см искривления трубы постоянны. Но если эти воздушные карманы выгнать,и заполнить трубу полностью водой, и не дать воздуху опять попадать в систему, проблема уменьшения сечения из-за карманов исчезнет.
Если бы сейчас уже была бы на концах запорная арматура, то все просто- закрыл все, кроме первого, ближайшего к подаче воды и дал давление помпой. Через первый конец выплюнет весь воздух, существующий между подаче и сбросом. Помпа создает скорость потока при Ф 75 мм 7 метров\секунду, Ну будет 3-4 м\секунду, воздух все равно вырвет из карманов. окрываем следующий кран, и закрываем первый, выгоняет воздух дальше, и так далее, пока всю магистраль продуть. Держать магистраль с закрытыми кранами, при открытии конец сброса погружать в емкость с водой, чтобы не заходил воздух в магистраль при малой скорости потока.
Но это определенные сложности. На зиму систему нужно осушать, во избежание размораживания, если конец трубы в пустом пруду. Если бы трубы укладывал бы по другому, этот вопрос был бы решен автоматически.
Все эти сложности можно было бы очень легко решить другой укладкой трубы. Но об этом позже - думаю, к этому обсуждению вернусь к следующему осеннему строительству.
А сейчас я хочу попробовать систему проверить по пропускной возможности в полностью безнапорном положении, как сейчас, когда заборный и сбросной конец практически на одном уровне, разница в несколько сантиметров.
Для этого хочу закрыть все концы заглушками, кроме одного, на него поставить сифонный изгиб, и продавить помпой, выгнав из магистрали воздух. Сифонный изгиб с водянным клапаном не даст воздуху опять зайти в магистраль, и потом дать самотеком воду. И будет ясно, сколько воды сможет дать система в таком состоянии. Опасность такого гидравлического давление помпой в том, что может посрывать концы выходов, ибо на данный момент они не прикреплены к грунту, а лишь засыпаны им, а на 3 атм, создаваемых помпой, запросто может посрывать трубу. Единственно, сброс на одном из концов должен стравить давление, но при такой длине и куче изгибов по 90 градусов может и не сработать, углы-то все тормозят поток, и сильно.

Сегодня на спуске пруда проверка подсвежки "боем". Ну что я могу сказать: просто сказать, что это удобно - это ничего не сказать. Правда, давления мало,и поток воды малый. Но это весной поправимо,когда воды прибудет А так прелесть: ложе стало оголяться по углам- открыл подсвежку, которая выходит прямо в рыбоуловитель и... ну и кто угадает, что произошло? А то, что рыба вся собралась в рыбоуловитель сама, осталось штук 5 в ямках на ложе самых маленьких линьков. Я был просто поражен - вообще ни то чтобы ни какого зависания на ложе ( а ложе очень плоское, на 20 метров 20 см уклон, по нивелиру), что раньше было в порядке вещей, а рыбы не было даже в елочке. От слова ВООБЩЕ! Вся внутри. Раньше в елочке постоянно зависала, а тут все вот она От уведенного я просто поймал кайф от проделанной работы. Все, для меня закончились мученья, когда по всему ложу нужно собирать сеголетку!
Закрыл подачу на рыбоуловитель, открыл дальнюю, в начале канала, рыба понемногу стянулась туда, а подсвежка вымыла грязь за счет хвостов рыбы из бетонной дорожки. Когда уже оттуда пошла вода чистая, опять закрыл дальнюю и открыл на рыболовитель. Рыба опять тут собралась и за 3 часа вымыла всю муть из рыбоуловителя. Если бы воды было бы побольше с подсвежки, и за полчаса все выбили бы хвостами. Все, вечером работал- сачок грязью не забивается, жабры чистые, рыба бодрая, спокойная. Никаких курений и прочего. Ее даже не видно было, как будто и нету, видно лишь поднимающуюся муть со дна! При том, что ее в рыбоуловителе кг 300, сачок не засунуть.
Я просто предвкушаю теперь кайф от работы с постоянной стационарной подсвежкой. И никаких тяганий шлангов, насосов, сифонов и прочего!.

Все верно! Подсвежка это сила, а елочка в прудах - зло!
Никак руки не дойдут до обещанного видео про уловители и способы подсвежки в них.

Вчера получил "под дых" от подсвежки.
Дело в том, что из большого пруда выход подсвежки по прудам выполнен лишь в одном месте- из того нового пруда, который был сухим и его залил водой, когда промыло свежую дамбу. Так как пруд в зиму уходил сухой, подвежечную трубу не закрывал. А тут закрыл сброс, а выходы подсвежки под слоем снега найти не нашел. Вчера прихожу, а в зимовале шустро так вода идет на сброс через шахту. А вода в зимовале стала черно-коричневая, а кислород вместо 6мг\литр 1.2мг\литр. Накидало гнилой воды с основного пруда 6 га, где по осени все протравлено гербецидом, и сейчас вода там цвета чайного чифира.
Сегодня поставил заглушки на подачу с подсвежки (выходы током воды отмыло от снега и нашел с легкостью), а в зимовале поставил помпу на включил на прокачку вразбрызг с марганцем.
Воды за два дня налило в зимовал см 15.

Сегодня спуск непроточного зимовала. Запустил подсвежку. Правда, сейчас лишь магистраль, нет кранов и прочего, приходится идти на подачу открывать и там же регулировать. Над делать регулировку, чтобы все открывать\закрывать прямо из рыбоуловителя (магистраль всегда полная будет).
Обнаружил очень приятный бонус. Теперь воду, которую раньше просто сливал на сброс, для просушки прудов, теперь могу использовать на подсвежку. Причем дважды: первый раз из нужного к спуску пруда в нужный рыбоуловитель, а потом из общего лежака перед сбросом вторая очередь передержки.
Кроме того, общий лежак теперь дает возможность до половины воды перелить в другие пруды. Сливал зимовал- подзалил пруды соседние, а теперь та вода работает на подсвежку при передержке рыбы.
Соседский созданный водосбор налился очень сильно, там воды тоже много на подсвежку. В итоге благодаря проведенным осенью работам у меня теперь воды для передержки с хорошим избытком, на 2-3 недели.
Осталось лишь установить везде краны, аэраторы на подаваемую воду, и просто получать удовольствие от работы.
К сожалению, нет фотика сделать видео - очень и очень зачетно и удобно получилось.
Ох. наконец я ушел от насосов на подсвежку, тягания их и шлангов к ним, а так же от сифонов и прочего...

Алексей не знаю в каком из топиков спросить, где можно ознакомиться с показателями по кислороду и как их приподнять. Один пруд в нем аэрация, чуть не с начала появления льда сегодня свозил на анализ воду 3 мг\литр.запаха у воды нет. Другой и аэрация только в конце февраля и запах у воды чуть чуть, но кислород 7мг\литр.

Андрей-Подмосковье, читайте весь раздел Аэрация

Спасибо,Алексей, уже там

Aleksej2000, как получить ваш совет?Надо показать видюхи.Куда можно скинуть?

Данилов Андрей писал(а):Источник цитаты Aleksej2000, как получить ваш совет?Надо показать видюхи.Куда можно скинуть?

Куда скинешь, там и будет. Если даже не по месту, перенесу куда нужно. Видео заливай на Ютуб, и ссылку сюда. куда посчитаешь нужным.

Очередной приятный бонус от созданной системы подсвежки.
Слил маточник (выбор маток на первый тур), и не надо заливать через шлюз воду, играться с шандорами и прочим на подаче. Ничего подобного. Открыл подсвежку, и водичка потихоньку бежит и наливает пруд Кайф... Не, не так: КАЙФ!!!
Причем , сливаю не из основного пруда-накопителя воду, а откуда нужно, и хочу донную, холодную, хочу верхнюю теплую. Я таким образом в судачнике прогреваю судачник, попутно через него пропуская транзитом теплую воду с нагревателя (причем мне это позволяет держать нужную температуру, регулируя количество проходящей воды), кормлю живую там верховку циклопом, сливая холодный донник с судачника, и заливаю одновременно маточник карпа. Тремя движениями - открыть транзит через судачник, открыв подачу с нагревателя и открыв сброс в маточник. Все. Сразу три дела делается, и все одним обьемом воды. Раньше это было невозможно одновременно, и на каждое действие новый обьем воды нужен был.
Кроме того, позволяет держать внутренние рыбуловители в прудах, при сухом пруду, как бассейны передержки. У меня на продажу было в маточнике немного РПМ линя, наловил, кинул в рыбоулвитель, приоткрыл подсвежку (магистраль уже запущена была), и все, рыба в безопасности ждет клиента!
Завтра заказываю гофрошланг на 4 дюйма и пару кранов на 4 дюйма. Буду тестировать крановые регулировки на подсвежку
Не смотря на свою очень высокую стартовую цену, теперь система отбивает свои деньги на 300%. И теперь это будет работать годами!!! В общем, я в кайфе!
С учетом, что система выведена и на каскадные бассейны передержки, там возможности использования одной и той же воды увеличиваются многократно, я думаю, что система еще принесет много приятностей.

Ну вот, полсезона тестирования системы. Еще раз подтверждаю: система отрабатывает вложенные деньги по полной!
Единственное, чтобы после этого тестирования, зная, сделал бы по другому - засадил бы трубу подсвежки в момент укладки еще на полметра глубже, чтобы было больше скорость и обьем проходящей воды.
Сейчас система каждый день через себя пропускает воду постоянно. Чтобы в магистрали не текла вода, бывает в неделю несколько часов, и большую часть времени вода идет в полную трубу.
Например, позавчера откачал накопитель, выловил рыбу, обработал хлорной. Сейчас сливается в накопитель с малявочника вода через магистраль подсвежки через фильтрационный фонарь. Те. сливается пустая вода, без корма. А завтра перенаправлю воду, ив малявочник обратно пойдет вода, уже с большого пруда, но с кормом. Тем самым и накопитель налью водой, и в малявочник закину кубов 500 воды с живучкой
Единственное, нужно делать шиберы или краны на выходы, и на выходе систем сифона, чтобы магистраль не завоздушивалась. Но на это нужно немало средств, так что в будущем. Но в планах стоит.

Еще одна функция для магистрали подсвежки нашлась.
Это внесение удобрения в пруды в момент заливки и по мере надобности подудобрять.
Так магистраль разведена по всем без исключения прудам,по ней можно подавать жидкость. А магистраль разведена не только в одном горизонте, но и есть выход вверх, на так называемые верхние пруды-спутники (на данный момент недоделаны), куда вода подается насосами.
Так вот, если на верхнем выходе сделать бетонный бассейн, возле дороги, то сваливая туда навоз, его можно в любой момент разбить водой под напором с брайтсбойта и жижу слить в нужный пруд. Причем, в каждом пруду два выхода в противоположных концах пруда, и жижу можно подать не точечно, а по пруду разлить в двух местах
Таким образом получим, кроме удобрения прудов, еще и упрощение труда - не нужно будет носить навоз по прудам, с водой его легче и тщательнее можно внести
При этом появляется еще один бонус - в пруд вносится лишь жидкая фаза (быстроусваемая), а сено и прочая органика\клетчатка останется на берегу. А так как пруды используются и как зимовалы, такое автоисключение попадания этой органики будет облегчать и зимовку.
И даже можно вносить не только чистую жижу, а сразу разводить с водой и подавать неопасную для личинки удобренную воду: на подаче жижи регулировать количество удобрения (тем же шибером), а открывая другой конец подсвежки с основного пруда, сразу с двух концов подавать чистую воду с одного и жижу с другого, смешивать их в трубе и и в малявочник уже будет подана сразу удобренная вода
Кроме того, нахождение этого приемника возле дороги дает возможность привезти навоз в любое время года, а не ждать, когда поля подсохнут, чтобы можно было подьехать и не застрять - дорога сделана на совесть из бетонного боя и держит любую многотонную технику в любое время года
Так как статья расходов на удобрение прудов у меня каждый год солидная, включая плату за работу по его разносу по прудам, создание этого приемника окупится за первый же год. А так можно принять нужное на год количество навоза и его расходовать по мере надобности, не бегая весь сезон и думать, как решить проблему - то не подьехать, мокро, то сенокос, не дозваться не до кого, то сам занят и некогда.... А тут уже можно все планировать совсем по-другому.

Уже не знаю, какой еще приятный бонус или сюрприз ждать от этой системы Но мне это нравится!