Всем привет. Меня с фермер.ру пригласили. Там уже было обсуждение пруда на землях сельскохозяйственного назначения. Я все хотел тему здесь продолжить, но технически не мог зайти на rybovodstvo. У меня гуси( около 120). У меня уже есть маленький прудик но он в другой части участка(12 га весь участок). Я уже читал, знаю что тут у многих огромные пруды и предвзято относятся к тем кто собирается строить маленький прудик. Но я хотел бы именно небольшой и своими силами. Сейчас ремонтирую восстанавливаю технику (трактор т-40 с задним ковшом примерно 1 куб объемом, и старенький экскаватор юмз эо-2621). К технике подобной я тоже знаю что очень предвзято относятся рыбоводы. Но дело даже не столько в ограничении по технике, сколько возможность если что закопать этот пруд обратно ,если вдруг не получится победить россельхозы. Ну и последняя причина это то что получить опыт на небольшом объеме.
Я тут недавно поговорил с ИИ. И удивительным образом он мне некоторые вещи стал советовать из тех неочевидных вещей которые мне советовали форумчане(общие ферме ру и рыбоводство). Земля у меня категория: земля сельскохозяйственного назначения, ВРИ: для сельскохозяйственного производства. Генплан: цитата из ответа администрации: "не разработан", пзз цитата из ответа администрации: "не разработан". Из землеустроительных документов дополнительных есть ВХО(внутрихозяйственное устройство) Совхоза 30-и летней давности. По этому документу россельхоз пытался приходить и качать. Говорили что там написано что у меня пашня и сенокос. Я им заявил что такая хрень не является документом определяющим правой режим земельного участка. И с тех пор они про это и не заикаются. Ниже я выложу текст который придумал ИИ и хотел бы ваших комментарий услышать. Особенно важно обойти эти планы по рекультивации. Уведомление про которое ИИ говорит я думаю там россельхоз запретит, не даст разрешения. Но там дальше он подкидывает идею послать анонимно запрос или от другого какого то лица, типа как вопрос про гипотетический участок в конкретном районе. Они конечно скорей всего тоже дадут отказ. Но по крайней мере я не выдам свои карты. Ну и наверное в суде можно будет объяснить что попатки согласовать были, но зная запретительную природу местного россельхоз надзора и одновременно что я прав, и что пруд для моей деятельности законен и оправдан я решил делать и потом отстаивать свои интересы в суде. Как то так... Пока это не план действий! А просто рассуждения
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Строительство пруда на землях сельхозназначения всегда требует согласования или уведомления с государственными органами. Попытки обойти закон под видом "силосной ямы" или "резервуара" — это очень рискованный путь, чреватый крупными штрафами и предписанием о ликвидации объекта. Но есть легальные пути, которые минимизируют бюрократию.
1. Законодательная база (что разрешает, а что нет)
Федеральный закон от 10.01.2002 № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды": Любое создание водоема связано с воздействием на среду.
Земельный кодекс РФ (ст. 77, 78) и Федеральный закон "О мелиорации земель": Регулируют использование земель сельхозназначения. Пруд считается водохозяйственным (мелиоративным) сооружением.
Водный кодекс РФ: Если вы копаете котлован и он заполняется водой (подземными водами, атмосферными осадками), вы фактически создаете искусственный водоем. Это уже объект водного законодательства.
Миф о "разрешенном пруде без согласований": Есть норма о том, что для собственных нужд на земельных участках можно создавать копанки, противопожарные водоемы и т.д. НО: это должно быть прямо предусмотрено видом разрешенного использования (ВРИ) вашего участка. Например, ВРИ "Для ведения личного подсобного хозяйства (ЛПХ)" или "Для ведения крестьянско-фермерского хозяйства (КФХ)" дают больше возможностей, чем просто "Для сельскохозяйственного производства".
2. Почему Россельхознадзор будет против и что он потребует?
Этот орнадзор следит за целевым использованием земель и сохранностью плодородного слоя почвы.
Снятие и сохранение плодородного слоя (ПС): Вы обязаны снять, складировать и в дальнейшем использовать ПС (толщиной 20-30 см) для рекультивации или улучшения других земель. Фотофиксация этого процесса — обязательна, но недостаточна! Нужен проект рекультивации или как минимум план мероприятий по сохранению ПС, согласованный с местным управлением сельского хозяйства.
Рекультивация: Если вы когда-нибудь решите ликвидировать пруд, вам по закону придется засыпать котлован и вернуть земле сельхозназначение. Проект рекультивации — это гарантия для государства, что вы это сделаете. Его часто требуют до начала работ.
Нарушение целевого использования: Если вы построили пруд для рыбы или отдыха на земле, предназначенной для пашни или сенокоса, — это нарушение. Штрафы для граждан от 20 до 50 тыс. руб., для юрлиц — от 400 тыс. до 700 тыс. руб. + предписание об устранении нарушения (засыпать пруд).
3. Риски "серых" схем (силосная яма, резервуар и т.д.)
Формальные признаки пруда: Большая площадь, пологие берега, заполнение водой на постоянной основе, запуск рыбы, посадка кувшинок, установка беседки. Любая проверка или даже спутниковый мониторинг легко отличит пруд от "резервуара". Резервуар — это, как правило, заглубленная емкость с вертикальными стенками (из бетона, металла).
Жалобы соседей: Самый частый источник проблем. Достаточно одной жалобы, и вас ждет проверка.
Срок давности отсутствует: Потребовать привести землю в порядок могут в любой момент, даже через несколько лет после постройки.
4. Легальные стратегии и пошаговый план (как минимизировать проблемы)
Цель: Оформить пруд как вспомогательный объект, необходимый для сельхоздеятельности.
Шаг 1. Определите и (при возможности) измените ВРИ участка.
Проверьте ВРИ в выписке из ЕГРН.
Идеальные ВРИ: "Для ведения КФХ" или "Для ведения ЛПХ" (если участок в границах населенного пункта). Они прямо подразумевают возможность строительства вспомогательных объектов.
Если у вас ВРИ "Для сельскохозяйственного производства" (пашня, сенокос), подайте заявление о смене ВРИ на "Для ведения КФХ". Это можно сделать во многих случаях.
Шаг 2. Подготовьте обоснование.
Вы не строите "пруд для отдыха", вы строите:
Противопожарный водоем (требуется многим нормам безопасности, особенно если на участке есть строения).
Водоем для водопоя сельскохозяйственных животных (если вы держите скот, птицу, лошадей).
Накопительный резервуар для орошения (полива) сельхозугодий. Это самое сильное обоснование в условиях изменения климата и засух.
Мелиоративный водоем для улучшения земель.
Шаг 3. Уведомление о строительстве объекта ИЖС? НЕТ!
На сельхозземлях не действует процедура уведомления о строительстве жилого дома. Но вы можете подготовить Уведомление о планируемом использовании земельного участка (в свободной форме) и направить его в местную администрацию (отдел архитектуры и сельского хозяйства) и в управление Россельхознадзора по вашему региону. В нем изложите:
Кадастровый номер участка.
Цель создания водоема (п.2).
Габариты (площадь зеркала, глубину, объем).
Главное: Приложите План мероприятий по сохранению плодородного слоя почвы (где снимете, где складируете, где используете).
Укажите, что водоем не затрагивает береговые линии общего пользования, не подключен к водным объектам федеральной собственности.
Шаг 4. Получите заключение (или молчаливое согласие).
Если от органов не поступит мотивированного отказа в течение 30 дней (или иного срока, установленного для рассмотрения), можно считать, что ваши планы не встретили возражений. Это не разрешение, но существенно снижает риски. У вас на руках будет документ, доказывающий, что вы действовали открыто и добросовестно.
Шаг 5. Проведите работы с фотофиксацией.
Снимите плодородный слой, складируйте его. Фотографируйте все этапы. Эти фото — ваша страховка в случае претензий.
Что делать категорически НЕ СОВЕТУЮ:
Копать пруд "ночью, быстро и тихо".
Называть его в разговорах с чиновниками или соседями "прудом для рыбалки" или "зоной отдыха".
Игнорировать снятие плородного слоя.
Вывод:
Легальный путь требует подготовки документов и взаимодействия с властями, но он надежен. Он избавляет вас от постоянного стресса и риска крупных финансовых потерь. Начните с анализа ВРИ вашего участка и консультации в местном отделе сельского хозяйства — их позиция будет ключевой. Представьте им себя как рачительного сельхозпроизводителя, заботящегося о водосбережении и пожарной безопасности, а не как дачника, желающего просто рыбку половить.
а где почитать про строительство вспомогательных объектов на землях сельхоз назначения
Отличный и очень конкретный вопрос. Вам нужно изучать три ключевых блока законодательства.
1. Основополагающие документы (База)
Земельный кодекс РФ (ЗК РФ) - Статья 77, 78. Дают определение землям сельхозназначения и устанавливают принцип их целевого использования.
Федеральный закон от 07.07.2003 № 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве" (для ВРИ "ЛПХ"). Статья 4 прямо разрешает создавать на земельном участке, предоставленном для ведения ЛПХ, пруды для целей ЛПХ. Это самый сильный аргумент.
Федеральный закон от 11.06.2003 № 74-ФЗ "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" (для ВРИ "КФХ"). Статья 6, п. 2 говорит, что КФХ имеет право строить здания, строения и сооружения, необходимые для осуществления деятельности фермерского хозяйства. Под это и подходит пруд для полива, водопоя и т.д.
ВНИМАНИЕ: Важнейший критерий — вспомогательный объект должен быть неразрывно связан с основной разрешенной деятельностью (растениеводство, животноводство, пчеловодство и т.д.). Отдел архитектуры или прокуратура будут проверять именно эту связь.
2. Классификатор ВРИ (Главная инструкция)
Ваша "библия" — это Приказ Министерства экономического развития РФ от 01.09.2014 № 540 "Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков".
Изучите коды и их состав:
1.16 - "Ведение личного подсобного хозяйства на полевых участках":
Разрешено: "Размещение зданий и сооружений, необходимых для осуществления производства сельскохозяйственной продукции".
Это включает: "Размещение сельскохозяйственных объектов, необходимых для обработки и хранения сельскохозяйственной продукции, выращивания, содержания и разведения сельскохозяйственных животных".
Вывод: Под "сельскохозяйственным объектом" можно аргументированно подвести накопительный водоем для полива, водопойный пруд, пожарный водоем.
13.1 - "Ведение крестьянско-фермерского хозяйства":
Разрешено: "Размещение жилого дома, не предназначенного для раздела на квартиры... а также размещение зданий и сооружений, необходимых для осуществления деятельности фермерского хозяйства".
Вывод: Круг разрешенных объектов шире. Можно прямо писать, что водоем необходим для полива (растениеводство), водопоя (животноводство) или разведения рыбы (товарная аквакультура).
3. Региональные и местные акты (Ключ к согласованию)
Именно местные власти принимают решения. Ищите на сайтах:
Правительства/Администрации вашей области (края, республики).
Министерства/Комитета/Департамента сельского хозяйства вашего региона.
Администрации вашего муниципального района.
Ищите документы с названиями типа:
"Правила землепользования и застройки (ПЗЗ) муниципального образования ..."
"Порядок использования земель сельскохозяйственного назначения на территории ... области"
"Положение о порядке согласования строительства объектов на землях сельхозназначения..."
4. Судебная практика (Аргументы в вашу пользу)
Изучение решений судов показывает, как суды трактуют законы. Это поможет сформулировать свою позицию.
Позитивная практика: Ищите дела, где суд признал правомерным строительство водоема (например, Определение Верховного Суда РФ или решения областных судов). Ключевые слова для поиска: "водоем", "земли сельскохозяйственного назначения", "вспомогательный объект", "целевое использование".
Где искать:
База судебных решений на сайте sudact.ru или ras.arbitr.ru.
Пример запроса: "водоем" "земли сельскохозяйственного назначения" "вспомогательное строение".
Практический план действий "Где почитать и что сделать":
Получите свежую выписку из ЕГРН на сайте Росреестра. Там четко указан ВРИ.
Откройте Классификатор ВРИ (Приказ № 540). Найдите свой код (например, 1.16 или 13.1) и внимательно прочтите, что входит в понятие "размещение зданий и сооружений".
Заходите на сайт администрации вашего района. В разделе "Документы" или "Земельные отношения" ищите ПЗЗ и местные нормативные акты по использованию земель.
Подготовьте обоснование. На основе найденных документов напишите короткую пояснительную записку, где увяжете строительство водоема с вашей сельхоздеятельностью. Например:
"На земельном участке с ВРИ "Для ведения КФХ" осуществляются: выращивание овощных культур и содержание сельскохозяйственных животных (коров, птицы). В связи с засушливым климатом и отсутствием централизованного водоснабжения для обеспечения полива и водопоя запланировано строительство накопительного водоема-копани объемом Х куб. м. Данный объект является необходимым вспомогательным сооружением для основной деятельности КФХ."
С этим пакетом (выписка из ЕГРН, копия классификатора, ваше обоснование) идите на консультацию в местный отдел архитектуры/градостроительства или сельского хозяйства. Задайте вопрос: "Какой порядок уведомления или согласования предусмотрен для такого вспомогательного объекта?".
Важный итог: Право строить вспомогательные объекты есть. Но вам нужно:
Доказать его необходимость для вашего конкретного ВРИ.
Соблюсти процедуру, установленную в вашем регионе (уведомление, заключение и т.д.).
Не пытайтесь строить "под видом" чего-то. Лучше потратьте время на изучение документов и легализацию проекта — это сэкономит нервы и деньги в будущем.
ну под ври для сельскохозяйственного производства тоже разрешены здания и строения необходимые для хранения и переработки сельхоз продукции
Вы совершенно правы, это ключевой момент! Давайте разберем его детально, так как вы попали в самую суть правовой коллизии.
1. Ваше утверждение: Проверяем по Классификатору
Вы абсолютно верно указываете на код 1.16 "Ведение личного подсобного хозяйства на полевых участках" (это подкатегория "земель сельскохозяйственного производства").
Цитирую классификатор (п. 1.16):
Размещение зданий и сооружений, используемых для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции
Это прямая норма. Однако под этот пункт традиционно подпадают:
Зернохранилища, овощехранилища.
Ангары для техники.
Навесы.
Помещения для первичной переработки (мойка, сортировка, упаковка).
Вопрос в том, является ли пруд/водоём "зданием или сооружением для хранения и переработки"?
2. Юридическая коллизия: "Строение" vs. "Водный объект"
С вашей точки зрения (логика сельхозпроизводителя): Без воды нет продукции. Водоём — это сооружение для хранения воды, которая является неотъемлемым ресурсом для производства. Без него хранение и переработка продукции невозможны (особенно в засушливых регионах). Это сильный аргумент.
С точки зрения Россельхознадзора и Росводресурсов (ригидная, формальная): Пруд, образованный выемкой грунта и наполнением водой, — это искусственный водный объект. Он регулируется Водным кодексом. А любое строительство на землях сельхозназначения, не связанное прямо с сельхозпроизводством (по их трактовке), — это смена целевого использования.
Главный риск: Чиновник может сказать: "Вы можете построить резервуар для воды (бетонный, металлический) — это сооружение. А вы создаёте водоём, изменяя гидрологический режим участка. Это другой вид деятельности".
3. Судебная практика: Как суды смотрят на это?
Изучение судебных решений даёт неоднозначную картину:
В пользу собственников: Были случаи, когда суды признавали пруды (копани) законными, если они были необходимы для водопоя скота или полива в рамках КФХ/ЛПХ, и собственник предпринимал попытки согласования.
Против собственников: Чаще суды встают на сторону надзорных органов, если:
Пруд имеет явные рекреационные признаки (беседка, мостки, декоративная рыба).
Нет доказательств его сельхознеобходимости (например, на участке нет животных или полей для полива).
Площадь пруда несоразмерно велика для заявленных хозяйственных нужд.
Были полностью проигнорированы требования о согласовании и сохранении плодородного слоя.
4. Практическая стратегия действий (используем вашу аргументацию)
Ваша позиция — мощный фундамент для легализации, а не для строительства "втихую". Вот как её использовать:
Шаг 1. Подготовка технико-экономического обоснования (ТЭО).
Не просто "хочу пруд", а документ, где вы докажете необходимость именно водоёма как сельхозсооружения.
Цель: "Создание накопительной ёмкости (водоёма) для обеспечения орошения [укажите культуру, площадь] и/или водопоя сельскохозяйственных животных [укажите вид, количество]".
Расчёт: Обоснуйте объём воды. Например: "Для полива 0,5 га огорода в засушливый период требуется X куб.м. воды. Накопление атмосферных осадков в водоёме позволит обеспечить полив в течение Y дней".
Сравнение: Укажите, почему вы выбрали именно земляной пруд, а не металлический резервуар (дешевизна, естественная экосистема, возможность использования донного ила как удобрения и т.д.).
Шаг 2. Юридическое обоснование.
Создайте документ-привязку к классификатору. Примерная формулировка:
"В соответствии с п. 1.16 Классификатора ВРИ на участке разрешено размещение сооружений для обеспечения сельхозпроизводства. Водоём-накопитель является технологически необходимым сооружением для обеспечения двух ключевых этапов сельхозпроизводства: 1) выращивания (орошение), 2) содержания животных (водопой). Без него производство сельхозпродукции на участке невозможно."
Шаг 3. Уведомительный порядок (ваш главный козырь).
Направьте в администрацию и Россельхознадзор не заявление на согласование, а УВЕДОМЛЕНИЕ о начале осуществления деятельности по использованию земельного участка, разрешённой ВРИ.
К уведомлению приложите: 1) ТЭО, 2) Юридическое обоснование, 3) Схему (план) снятия и складирования плодородного слоя почвы (это критически важно!).
Суть: Вы не спрашиваете "можно ли?", вы информируете "я, как добросовестный сельхозпроизводитель, в рамках своих прав начинаю работы по созданию необходимого сооружения, соблюдаю все экологические нормы".
Шаг 4. Ожидание ответа и "молчаливое согласие".
Если в установленный законом срок (обычно 30 дней) вы не получите мотивированного отказа, можно приступать к работам. У вас на рутах будет доказательство вашей добросовестности.
Чего делать НЕЛЬЗЯ:
Строить "под видом" силосной ямы. Силосная яма имеет строгие санитарные нормы (удалённость от водоёмов, гидроизоляция). Любая проверка легко установит несоответствие.
Начинать копку без любого документооборота. Это даёт чиновникам carte blanche для трактовки ваших действий как самовольного захвата и нецелевого использования.
Демаскировать пруд как рекреационный объект. Пока идёт процесс легализации, никаких мостков, беседок и запуска карпов кои.
Вывод: Ваша аргументация по ВРИ 1.16 — сильнейший правовой инструмент. Но его нужно использовать не для обхода закона, а для легального строительства через процедуру уведомления и обоснования. Это сложнее, чем копнуть "ночью", но даёт гарантии, что через несколько лет вас не оштрафуют на сотни тысяч и не заставят пруд засыпать. Начинайте с подготовки грамотного ТЭО и диалога с местной администрацией, позиционируя себя как сельхозтоваропроизводителя.
так как построить водоем для водопоя сельскозозяйственных животных? могу ли я его строить без планов рекультивации и согласований?
Отвечаю предельно чётко, как на юридической консультации. Разделим на два блока: теория (что говорят законы) и практика (что делать вам).
БЛОК 1: ТЕОРИЯ (Что требуют законы РФ)
1. Без плана рекультивации — НЕТ.
Федеральный закон "Об охране окружающей среды" (ст. 4, 13) и Земельный кодекс (ст. 13) обязывают сохранять плодородный слой почвы при проведении земляных работ.
Если вы копаете котлован больше, чем на 30-40 см (глубина плодородного слоя), вы обязаны этот слой снять, складировать и использовать для улучшения других земель.
Фотофиксация — это лишь доказательство того, что вы это сделали. Но у вас должен быть план (схема, проект), где указано, где, в каком объёме и как вы будете хранить и использовать этот слой. Без такого плана (даже простого, на бумаге) ваши фото не будут иметь юридической силы при проверке. Россельхознадзор выпишет предписание именно за нарушение правил обращения с плодородным слоем.
2. Без согласований — ТЕХНИЧЕСКИ МОЖНО, но С ВЫСОКИМ РИСКОМ.
Формально, для осуществления разрешённой деятельности (водопой скота) вы можете создавать необходимые для этого объекты. НО!
Вы не освобождены от соблюдения экологических, градостроительных и водных норм. Пруд — это изменение гидрологии и рельефа. На него могут распространяться требования Водного кодекса.
Если ваши действия навлекут жалобу или будут выявлены по космоснимкам, проверяющие будут оценивать: а) соответствие ВРИ, б) соблюдение экологических норм. Отсутствие любого диалога с государством будет трактоваться против вас.
БЛОК 2: ПРАКТИКА (Алгоритм минимально рисковых действий)
Ваша цель — не получить разрешение (это долго и сложно), а создать документированную позицию добросовестного сельхозпользователя, максимально снизив риски.
Шаг 0 (Обязательная подготовка):
Подтвердите наличие скота. Это ваше главное основание. Должны быть документы: ветеринарные свидетельства, договоры на выпас, даже просто фото/видео с животными на вашем участке. Без этого ваш «водопой» — фикция.
Проверьте ВРИ в выписке из ЕГРН. Идеально, если это 1.16 (ЛПХ полевой) или 13.1 (КФХ).
Шаг 1 (Документ, заменяющий план рекультивации):
Создайте «План (Схему) проведения работ по устройству водоема для водопоя скота с сохранением плодородного слоя почвы». Это не проект на 50 листов, а понятная схема на листе А4. В ней должно быть:
Схема участка с разметкой места под водоём.
Указана площадь снимаемого плодородного слоя (ПС) и его примерный объем (площадь котлована х 0.3 м).
Указано место складирования ПС (бровка, конкретная площадка на участке). Напишите: «Складирование производится с формированием бурта, при необходимости укрывается для защиты от эрозии».
Указано дальнейшее целевое использование ПС: «Для планировки территории, улучшения малопродуктивных угодий на участке №...». Просто «для огорода» может быть недостаточно.
Подпись, дата.
Этот план — ваша главная защита от штрафа за порчу земли.
Шаг 2 (Уведомление, а не согласование):
Напишите Уведомление в адрес:
Местной администрации (отдел архитектуры/сельского хозяйства).
Территориального управления Россельхознадзора.
Текст уведомления (краткий образец):
«Настоящим уведомляю, что в целях обеспечения водопоя сельскохозяйственных животных (крупный рогатый скот, N голов) на земельном участке с кадастровым номером [№], вид разрешенного использования [укажите], мною планируется создание водоема-копани технологического назначения.
Характеристики: Площадь зеркала — X кв.м, максимальная глубина — Y м, объем — Z куб.м.
Работы будут проводиться с обязательным соблюдением природоохранного законодательства, в соответствии с прилагаемым Планом сохранения плодородного слоя почвы.
Прошу рассмотреть настоящее уведомление и в случае наличия возражений сообщить в течение 30 дней в письменной форме.»
Что это дает: Вы перекладываете бюрократическую нагрузку на них. Их молчание в течение месяца можно будет трактовать как отсутствие возражений. Вы создаете бумажный след, доказывающий вашу добросовестность.
Шаг 3 (Проведение работ с доказательствами):
Фотофиксация ДО: Зафиксируйте состояние участка.
Фотофиксация ПРОЦЕССА: Четко снимите процесс снятия ПС, складирование его в бурт по вашему плану, процесс копки.
Фотофиксация ПОСЛЕ: Готовый водоём и аккуратно уложенный бурт плодородной земли.
Шаг 4 (Внешний вид объекта):
Водоём должен выглядеть технологически, а не рекреационно:
Лучшая форма: Удлиненная, приближенная к прямоугольной (как корыто), с одним пологим спуском для животных и остальными берегами крутыми.
Лучшее оформление: Укрепите спуск и берега габионами, грубым камнем или досками. Никаких декоративных растений, мостков, беседок.
Лучшее название: В любой коммуникации называйте его «технологическая копань для водопоя» или «водопойная точка».
РЕЗЮМЕ и ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС
Можно ли строить без плана рекультивации и согласований?
Без плана сохранения ПС — нельзя. Это прямое нарушение, ведущее к крупному штрафу.
Без формальных согласований — можно рискнуть, но только после отправки уведомлений и выдерживания срока на ответ. Строительство «в слепую» повышает риск предписания о ликвидации в разы.
Ваш минимальный обязательный пакет для снижения рисков до 80%:
Документы на скот (основание).
Простой «План сохранения ПС» (защита от штрафа).
Заказные письма с уведомлением в админстрацию и РСХН (доказательство диалога с государством).
Скрупулёзная фотофиксация всех этапов (доказательство соблюдения вашего же плана).
Этот путь не гарантирует 100% отсутствия проблем, но превращает вас из «самовольного нарушителя» в «добросовестного пользователя, действующего в рамках своих прав», что кардинально меняет ситуацию при любом разбирательстве.
ну а если я посылаю уведомление но получаю отказ?
Это самый правильный и критически важный вопрос. Получить отказ — это не провал, а ключевой этап легализации. Он переводит вашу ситуацию из серой зоны в плоскость конкретных требований, которые можно выполнить или оспорить.
Вот что будет происходить и как действовать.
1. Что будет в отказе (типовые формулировки)?
Администрация или Россельхознадзор не откажут просто так. Они обязаны дать мотивированный отказ со ссылками на законы. Чаще всего это:
«Не соответствует виду разрешенного использования (ВРИ)». Аргумент: водоем не входит в перечень сооружений для вашего ВРИ (например, для "сельхозпроизводства").
«Отсутствует проект рекультивации земель». Требуют не просто ваш план сохранения почвы, а полноценный, согласованный проект рекультивации.
«Необходимо согласование с Росводресурсами (или иным уполномоченным органом)». Если водоем может быть отнесен к объектам водного фонда или затрагивает водные объекты.
«Нарушает права третьих лиц» (например, есть риск подтопления соседнего участка).
«Требуется изменение ВРИ земельного участка».
2. Пошаговая стратегия действий после отказа
Ваша цель теперь — не строить вопреки отказу, а превратить этот отказ в пошаговую инструкцию по легализации.
Шаг 1: Анализ отказа и запрос разъяснений.
Внимательно изучите, какую именно процедуру они требуют. Если пишут "нужен проект рекультивации" — это уже не "нет", а "принесите документ Х".
Направьте письменный запрос на разъяснение: «В связи с полученным отказом прошу разъяснить, каков порядок и требования к составлению проекта рекультивации земель для указанных целей, а также перечень уполномоченных организаций для его разработки». Вы вынуждаете их дать конкретику.
Шаг 2: Выполнение формальных требований (самый вероятный сценарий).
Если требуют проект рекультивации — это самый частый и решаемый случай.
Что это такое: Это документ, разрабатываемый специализированной организацией (например, занимающейся землеустройством), который содержит:
Подробный план снятия и складирования плодородного слоя.
Биологический этап рекультивации (что и как будет посажено на откосах водоема для их укрепления).
Смету работ и финансовое обеспечение рекультивации на будущее (гарантия, что если вы бросите участок, деньги на его восстановление есть).
Стоимость и сроки: Для одного небольшого пруда это может стоть от 30 до 100+ тыс. рублей и занять 1-2 месяца. Это цена легальности.
Шаг 3: Обжалование отказа (если требования незаконны или чрезмерны).
Если в отказе нет конкретики, а есть голословное «нельзя», или если они требуют то, что прямо не предусмотрено законом для вашего случая, можно обжаловать.
Досудебное обжалование: Жалоба вышестоящему руководителю (в региональное министерство сельского хозяйства, в центральный аппарат Россельхознадзора).
Судебное обжалование: Иск в районный суд о признании отказа незаконным.
Ваши аргументы в суде:
Водоем необходим для осуществления разрешенной деятельности (водопой скота), что прямо связано с ВРИ.
Вами были направлены уведомления, представлен план сохранения ПС, что свидетельствует о добросовестности.
Требования органов носят избыточный, несоразмерный характер и фактически блокируют законное использование земель.
Вы готовы выполнить все разумные требования (например, предоставить полноценный проект), но не согласны с полным запретом.
Важно: Суды часто встают на сторону граждан, если видят их попытки действовать в правовом поле, а не откровенное пренебрежение.
Шаг 4: Изменение ВРИ участка (крайний, но надежный вариант).
Если ключевая проблема — несоответствие ВРИ (например, у вас просто «пашня»), а отказ категоричен, рассмотрите смену ВРИ.
На что менять: На «Для ведения крестьянско-фермерского хозяйства (КФХ)» или «Для ведения личного подсобного хозяйства (ЛПХ)» (если участок примыкает к населенному пункту).
Процедура: Подается заявление в местную администрацию через МФЦ. Решение принимает специальная комиссия. Основной критерий — отсутствие ущерба для сельхозпроизводства (ваш участок и так не используется как пашня).
После смены ВРИ ваши позиции для строительства водоема как вспомогательного объекта резко усилятся.
Практический вывод: Чего НЕ делать после отказа
НЕ начинать строить тайно. Это будет расценено как злостное нарушение после прямого запрета, со всеми вытекающими (крупные штрафы, принудительная ликвидация за ваш счет).
НЕ опускать руки. Отказ — это не конец, а начало переговоров на четких условиях.
НЕ игнорировать. Молчание с вашей стороны будет означать согласие с отказом.
Что делать ДО отправки уведомления, чтобы снизить риск отказа?
Неформальная консультация. Сходите в администрацию и в отдел Россельхознадзора ДО отправки бумаг. Устно, без указания номера участка, опишите ситуацию: «Я содержу скот, нужен водопой, планирую уведомить. На что мне обратить внимание в документах?» Вы можете «прощупать» их позицию.
Усильте первоначальный пакет. К уведомлению сразу приложите не только «План сохранения ПС», но и:
Копии ветеринарных свидетельств на скот.
Простую схему с обоснованием объема воды (N голов * X литров в день * Y дней засухи = нужный объем водоема).
Ссылку на пункт Классификатора ВРИ, разрешающий размещение сооружений для нужд сельхозпроизводства.
Итог: Отказ на уведомление — это нормально. Это стандартная процедура. Ваша задача — превратить его из «стоп-сигнала» в дорожную карту: выполнить обоснованные требования, обжаловать необоснованные и в итоге получить возможность строить на законных основаниях. Путь с уведомлением, даже с отказом, в разы безопаснее, чем строительство в полной тишине.
а могу ли я копать траншею для удержания воды без разрешений?
Отвечаю предельно жёстко и практично, основываясь на судебной практике и рейдах контролирующих органов.
НЕТ, НЕ МОЖЕТЕ. Потому что с точки зрения закона это не имеет значения.
Вот почему все ваши вариации («пруд», «водоём», «траншея для удержания воды», «копань») для контролирующих органов — одно и то же нарушение.
Почему «траншея для удержания воды» = «пруд» в глазах проверяющих:
Фактический результат: Если вы выкопаете углубление в земле, и оно наполнится водой (дождь, грунтовые воды, талый снег) и будет удерживать её постоянно — вы создали искусственный водный объект. Его форма (вытянутая, как траншея) ничего не меняет. Это квалифицируется как изменение водного режима земельного участка.
Ключевые критерии нарушения (на которые смотрит Россельхознадзор):
Нарушение почвенного покрова на глубину более 30-40 см (плодородный слой) без проекта его сохранения/восстановления.
Изменение рельефа земельного участка, предназначенного для сельхозпроизводства.
Создание объекта, не предусмотренного видом разрешённого использования (ВРИ). Для ВРИ «для сельхозпроизводства» траншея, постоянно заполненная водой, так же нецелесообразна, как и пруд.
Как это выявляется:
Сравнение космических снимков за разные годы. Чётко видно появление нового объекта с водой.
Выездная проверка по жалобе (соседи, конкуренты). Инспектор приедет и сфотографирует вашу «траншею», заполненную водой.
Плановая проверка использования земель. У них есть карты, и они сверяют факт.
Что будет, если выкопать без всего и назвать это «траншеей»:
Предписание Россельхознадзора: В нём будет указано не «ликвидировать пруд», а «устранить нарушение земельного законодательства, выразившееся в самовольном снятии плодородного слоя почвы и изменении рельефа земельного участка, не связанном с его разрешённым использованием». Вас обяжут засыпать выемку и провести рекультивацию земель (вернуть плодородный слой).
Крупный штраф: Для граждан — от 20 000 до 50 000 рублей. Плюс оплата проведения экспертизы и оценки ущерба.
Принудительные работы: Если вы не выполните предписание, штраф будут накладывать повторно, а затем работы по засыпке проведут принудительно, выставив вам счёт, который будет в разы больше стоимости самостоятельного выполнения.
Единственная легальная альтернатива, не требующая согласований:
Если вам принципиально важно сделать что-то прямо сейчас и с минимальными рисками, то легальный путь выглядит так:
Создать «водопойную точку» НЕ путём копки земли, а путём установки ёмкости.
Ваши действия: Вы покупаете и устанавливаете на поверхности земли или в небольшом предварительно выкопанном приямке готовую ёмкость для воды (стальную, пластиковую, бетонную). Например, еврокуб, большую пластиковую цистерну, бочку.
Ваша аргументация при любом вопросе: «Это переносная (или стационарная) ёмкость для хранения воды, используемая для водопоя скота. Я не изменял рельеф и не снимал плодородный слой. Это временное/вспомогательное техническое приспособление».
Почему это сработает: Вы не создаёте новый водный объект. Вы устанавливаете имущество (резервуар), которое используется в сельхозцелях. Это попадает под понятие «оборудование» и практически никогда не требует согласований.
Вывод: Игра в слова («не пруд, а траншея») перед лицом закона и спутниковой съёмки бесполезна. Потратьте силы не на придумывание синонимов, а на один из двух путь:
Легальный, но долгий: Уведомление -> выполнение требований по рекультивации -> строительство.
Быстрый и низкорисковый: Установка готовой ёмкости (резервуара) для воды, которая не является земляным сооружением.
Первый путь даёт вам настоящий пруд на долгие годы. Второй — немедленное, но техническое решение для водопоя. Попытка же выкопать что-либо посреди поля без документов — это гарантированные проблемы в среднесрочной перспективе (1-3 года). Выбор за вами.
а как технически копать пруд если у меня есть т-40 с ковшом на заднюю навеску(примерно 1 куб объемом) и юмз эо-2621. и какой объем пруда оптимальный для 100 гусей но чтоб не было проблем а росскльхознадзором.
Отлично, переходим к практической части. Разделим ответ на два блока: технология работы и расчет объема.
БЛОК 1: Технология копки пруда с вашей техникой
У вас идеальный набор для такой задачи:
Т-40 с ковшом (1 м³) — отлично для черновой разработки и перемещения грунта.
ЮМЗ ЭО-2621 (ковш ~0.4-0.5 м³) — идеален для планировки откосов, выемки грунта в стеснённых условиях, финальной чистки дна.
Пошаговая инструкция:
Разметка. Вбейте колышки по форме будущего пруда. Для водопоя гусей лучше овальная или грушевидная форма с одним пологим спуском. Пологий берег — для захода птицы и животных. Остальные берега делайте крутыми (45-60 градусов), чтобы меньше росла растительность и меньше было испарение.
Снятие и складирование плодородного слоя (ПС). ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Толщина: 25-30 см. Снимайте по всей площади будущего зеркала пруда плюс 1.5-2 метра от уреза воды (зона будущих откосов).
Техника: Используйте Т-40. Снимайте пластами и сразу отвозите в заранее определённое место складирования (бурт). Бурт должен быть аккуратным, его фото будете прикладывать к плану. Не размазывайте грунт по участку.
Черновая выемка грунта.
Начинайте копать с середины, двигаясь к краям. Т-40 будет вашей рабочей лошадкой. Глубину закладывайте с учетом того, что минимум 0.5 метра уйдёт на откосы.
Куда девать грунт? Лучший вариант — равномерно рассыпать по своему же участку (планировка, поднятие низких мест). Можно сформировать внутреннюю дамбу с пологой, обращённой к полю стороны (это повысит объём пруда и укрепит берег). Не вывозите грунт с участка — это вызовет вопросы.
Формирование откосов и дна.
Здесь главный инструмент — экскаватор ЮМЗ. Им удобно «выглаживать» и формировать заданный уклон берегов.
Дно должно иметь небольшой уклон (1-2%) в сторону глубокой части (где будет водозабор или зимовальная яма). Это нужно для полного спуска воды при необходимости.
Устройство пологого спуска (лягушатника).
Это самое важное для гусей. Сделайте один пологий вход в воду с уклоном не более 15-20 градусов на длине 3-5 метров.
Укрепите его! Иначе гуси превратят его в грязное месиво. Оптимально — габионы (сетки с камнем) или отсыпка щебнем/гравием. Можно использовать георешётку, засыпанную гравием.
БЛОК 2: Расчёт оптимального объёма и конфигурации
Главный принцип для согласования: пруд должен выглядеть ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ РАЗУМНЫМ для 100 гусей, а не как озеро для рекреации.
1. Расчёт по воде:
Норма водопоя для 1 гуся: около 1 литра в день (с учётом не только питья, но и воды для чистки перьев).
На 100 гусей: 100 л/день = 3 куб.м в месяц.
Но! Пруд не водопровод, он испаряется, фильтруется в грунт, загрязняется. Нужен запас.
2. Расчёт с учётом испарения и надёжности:
Оптимальный рабочий объём (без учёта «мёртвого» запаса на дне) — от 100 до 200 куб.м..
100 куб.м. — это минимальный разумный размер, который не вызовет усмешки у проверяющего («и это для 100 гусей?»).
200 куб.м. — это уже очень добротный, безопасный по воде запас на весь сезон.
3. Рекомендуемые геометрические размеры (компромисс между нуждой и незаметностью):
Форма: Вытянутый овал или прямоугольник со скругленными краями.
Глубина: Зона у спуска: 0,2 — 0,5 м. Основная чаша: 1,2 — 1,5 м. Зимовальная яма (если нужна): до 2,5 м (только если у вас суровые зимы и вы хотите оставлять гусей у незамерзающей полыньи).
Примерные габариты для объема ~150 куб.м.:
Длина: 15-18 м
Ширина: 8-10 м
Средняя глубина: 1,2 м
Площадь зеркала: около 120-150 кв.м. (это всего 0,012-0,015 га, что выглядит очень скромно на фоне сельхозугодий).
4. Ключевые элементы, которые докажут «технологичность»:
Один чётко выраженный пологий спуск с укреплением.
Остальные берега крутые (это экономит площадь, уменьшает площадь испарения и выглядит как инженерное сооружение).
Отсутствие декоративных элементов, мостков, беседок, фонтанов.
Наличие рядом навеса для кормления/содержания гусей.
ИТОГОВЫЙ АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ
На бумаге: Сделайте простейший эскиз с размерами (см. выше) и План снятия ПС (где будете хранить 30 см почвы с площади ~200 кв.м. — это около 60 куб.м.).
Уведомление: Отправьте в органы уведомление о строительстве «технологической копани для водопоя птицы» с приложением эскиза и плана по ПС. Объем указывайте 100-150 куб.м.. Акцентируйте, что это необходимый минимум для обеспечения ветеринарно-гигиенических норм содержания 100 голов птицы.
После молчаливого согласия (или выполнения их условий): Приступайте к работам по описанной технологии.
Фотофиксация каждого этапа: Поле до работ, снятый ПС в бурте, процесс копки, готовый пруд с укреплённым спуском.
Почему такой объем (100-200 куб.м.) и подход — оптимальны?
Для проверяющих: Выглядит как разумное, инженерно-продуманное сооружение для конкретной цели. Слишком маленький (20-30 куб.м.) вызовет вопросы о его эффективности, слишком большой (от 500 куб.м.) — подозрения о рекреационном использовании.
Для вас: Это реально решит проблему с водой для гусей на весь сезон, а ваша техника справится с таким объёмом за 7-15 рабочих дней (Т-40 вынет 100-150 кубов грунта за смену).
Делайте акцент на технологию, ветеринарию и минимальную достаточность. Это самый сильный аргумент.
т-40 не копает. у него сзади ковш на навеску. это больше погрузчик. это для рыхлой уже выкопанной почвы
Понял, важное уточнение. Пересматриваем технологию с учётом реальных возможностей техники.
Техническая правка: Да, у Т-40 с задним погрузчиком — не экскаватор, а именно погрузчик. Он не копает с нуля, он грузит разрыхлённый грунт. Ваша основная копающая машина — это ЮМЗ ЭО-2621 (маленький экскаватор с ковшом 0.4-0.5 м³).
Это меняет план работ и сроки, но не делает задачу невыполнимой.
БЛОК 1: Скорректированная технология копки
1. Рыхление грунта (самый сложный этап).
Так как ЮМЗ маленький, а грунт (особенно суглинок) может быть плотным, вам, возможно, потребуется предварительное рыхление.
Вариант А (идеально): Найти/арендовать на 1 день трактор с навесным плугом или рыхлителем (например, МТЗ с плугом). Он вспашет или прорыхлит площадь будущего котлована на глубину 30-40 см. После этого ЮМЗ сможет легко выбирать грунт.
Вариант Б (если только ваша техника): Используйте ЮМЗ как рыхлитель. Можно попробовать копать "внахлёст", снимая тонкие стружки, или использовать зубья ковша для рыхления. Это будет медленнее и тяжелее для машины.
2. Снятие плодородного слоя (ПС).
Инструмент: ЮМЗ. Именно им вы будете аккуратно снимать верхние 30 см почвы.
Роль Т-40: Как только ЮМЗ накопит кучу рыхлого ПС, Т-40 с ковшом подъезжает и отвозит этот грунт в место складирования (бурт). Это идеальное разделение труда.
3. Основная выемка грунта.
Инструмент: ЮМЗ. Он будет медленно, но верно копать основную чашу. Производительность: при ковше 0.4 м³, 20-30 ковшей в час = 8-12 м³/час чистого копания. На 150 м³ потребуется примерно 12-20 часов чистой работы (2-3 полных рабочих дня).
Роль Т-40: Транспортировка вынутого грунта. ЮМЗ наваливает кучу у края котлована, Т-40 подъезжает, грузит и развозит грунт по участку (на планировку, во внутреннюю дамбу). Без Т-40 работа встанет, так как экскаватору некуда будет складывать новый грунт.
4. Планировка и чистовая отделка.
Делается ковшом ЮМЗ.
БЛОК 2: Перерасчёт сроков и логистики (для 150 м³)
План работ на 150 м³ с вашим парком:
День 1: Подготовка и снятие ПС.
Разметка.
ЮМЗ снимает ПС (около 60 м³ рыхлого грунта). Т-40 непрерывно отвозит его в бурт.
Дни 2-4: Основная выемка.
ЮМЗ копает и грузит в отвал. Т-40 непрерывно утилизирует грунт. Важно: Не давайте кучам накапливаться, иначе экскаватору негде будет работать.
День 5: Чистовая планировка, формирование откосов и спуска.
Итого: 5-7 рабочих дней при хорошо налаженной работе двух единиц техники. Без предварительного рыхления плотного грунта сроки могут увеличиться в 1.5-2 раза.
БЛОК 3: Объём и габариты (с учётом сложности)
Так как работа трудоёмкая, нет смысла копать меньше 100 м³. Но и большой пруд выкопать одним маленьким экскаватором физически тяжело.
Рекомендация: Целевой объём 100-120 м³. Это оптимальный баланс между полезностью и трудозатратами.
Предлагаемые габариты для ~110 м³:
Форма: Прямоугольник со скруглёнными углами (так проще копать и размечать).
Размеры дна (в метрах): 10 м х 6 м = 60 м²
Размеры по верху (с учётом откосов): 14 м х 10 м = 140 м²
Глубина: 1.2 м в средней части, с пологим спуском от 0.2 до 0.5 м на одной из длинных сторон.
Расчёт: Усреднённая площадь ( (60+140)/2 ) = 100 м². Умножаем на глубину 1.1 м = 110 м³.
Преимущества такой конфигурации:
Простота разметки (колышки по прямоугольнику).
Эффективная работа техники: Экскаватор движется чёткими проходами вдоль длинной стороны.
Достаточный объём для 100 гусей с запасом.
Небольшая площадь зеркала (~140 м²), что выглядит скромно и технологично.
Критически важный совет по организации
Не пытайтесь копать «яму». Копайте «канаву» с последующим расширением.
Сначала ЮМЗ роет центральную траншею на полную глубину (1.5 м) по всей длине будущего пруда. Шириной в 2-3 ковша.
Затем он начинает, стоя на дне этой траншеи, расширять стены в стороны, формируя откосы. Так ему не нужно каждый раз забираться наверх и опускать ковш с большой высоты. Это в разы повысит производительность.
Итог для вашего случая:
Техника: Вы можете выкопать пруд сами. ЮМЗ — копает, Т-40 — увозит грунт. Будьте готовы к тому, что это физически тяжелая и монотонная работа на неделю.
Объём: Оптимально 100-120 м³ (габариты 14х10х1.2 м по верху). Меньше — малоэффективно, больше — слишком трудоёмко.
Фишка для отчёта: Называйте его не «пруд», а «вытянутый накопительный копань-резервуар для водопоя птицы». Его прямоугольная форма будет работать на этот образ.
Главное: Перед началом имейте на руках документ (уведомление с эскизом), а в процессе — складируйте ПС отдельно и фотографируйте всё.
Пруд таких размеров, выкопанный по технологии, с укреплённым спуском, будет практически неуязвим для претензий, если вы представите его как технологическое сооружение для конкретного поголовья. Удачи в работе!
"
Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
хотя я вот щас порылся в документах и нашел вот такой ответ администрации области:
Министерство имущественных и земельных отношений Тверской
области (далее – Министерство) рассмотрело Ваше обращение по вопросу
устройства на земельном участке пруда для разведения рыб и сообщает в части
касающейся.
Согласно пункту 2 статьи 3 Земельного кодекса Российской Федерации к
отношениям по использованию и охране недр, водных объектов применяются
соответственно законодательство о недрах, водное законодательство.
Согласно подпунктам 1 и 3 пункта 1 статьи 40 Земельного кодекса
Российской Федерации собственник земельного участка имеет право строить
пруды в соответствии с установленными правовыми нормами.
В соответствии со статьей 77 Земельного кодекса Российской
Федерации в составе земель сельскохозяйственного назначения выделяются
сельскохозяйственные угодья, земли, занятые внутрихозяйственными
дорогами, коммуникациями, лесными насаждениями, предназначенными для
обеспечения защиты земель от негативного воздействия, водными объектами,
а также зданиями, сооружениями, используемыми для производства, хранения
и первичной переработки сельскохозяйственной продукции.
Согласно статье 78 Земельного кодекса Российской Федерации земли
сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения
сельскохозяйственного производства, создания защитных насаждений,
научно-исследовательских,
учебных
и
иных
связанных
с
сельскохозяйственным производством целей, а также для целей аквакультуры
(рыболовства):
крестьянскими
(фермерскими)
хозяйствами
для
осуществления их деятельности, гражданами, ведущими личные подсобные
хозяйства, садоводство, животноводство, огородничество.
Виды разрешенного использования земельных участков определяются в
соответствии с классификатором видов разрешенного использования,
утвержденным приказом Минэкономразвития России от 01.09.2014 № 540
«Об утверждении классификатора видов разрешенного использования
земельных участков».
Вид разрешенного использования «сельскохозяйственное
использование» включает в себя содержание видов разрешенного
использования с кодами 1.1 - 1.20, в том числе осуществление хозяйственной
деятельности, связанной с разведением и (или) содержанием, выращиванием
объектов рыбоводства (аквакультуры); размещение зданий, сооружений,
оборудования, необходимых для осуществления рыбоводства (аквакультуры)
(1.13 Рыболовство).
Обращаем внимание, что согласно пункту 1 статьи 79 Земельного
кодекса Российской Федерации сельскохозяйственные угодья имеют
приоритет в использовании и подлежат особой охране.
Согласно разъяснениям Министерства сельского хозяйства Российской
Федерации от 18.08.2015 № 15/1040 размещение капитальных строений на
сельскохозяйственных угодьях не допускается.
Сведения о наличии сельскохозяйственных угодий в составе земельного
участка Вы вправе запросить в Управлении Росреестра по Тверской области.
Всем привет.
Итак, до сегодняшнего дня форум физически находился в Франции.
Из-за этого многие пользователи не могли пользоваться форумом.
Сейчас форум переехал физически в Россию.
Прошу отписаться в теме Ошибки, задержки и прочие сбои в работе форума , все ли у всех хорошо.
Если не хорошо, прошу отписаться мне на ватсап или в телеграмм номер тел +37069978910
Итак, до сегодняшнего дня форум физически находился в Франции.
Из-за этого многие пользователи не могли пользоваться форумом.
Сейчас форум переехал физически в Россию.
Прошу отписаться в теме Ошибки, задержки и прочие сбои в работе форума , все ли у всех хорошо.
Если не хорошо, прошу отписаться мне на ватсап или в телеграмм номер тел +37069978910
Прудик на сельхоз земле. Технические вопросы и вопросы по законодательству
Все, что связано с рыбоводством в открытой воде
Первое новое сообщение • Сообщений: 4
• Страница 1 из 1
-
Автор темыGosling
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 2
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 21 ноя 2025, 03:33
- Репутация: 0
Gosling
Всем привет. Меня с фермер.ру пригласили. Там уже было обсуждение пруда на землях сельскохозяйственного назначения. Я все хотел тему здесь продолжить, но технически не мог зайти на rybovodstvo. У меня гуси( около 120). У меня уже есть маленький прудик но он в другой части участка(12 га весь участок). Я уже читал, знаю что тут у многих огромные пруды и предвзято относятся к тем кто собирается строить маленький прудик. Но я хотел бы именно небольшой и своими силами. Сейчас ремонтирую восстанавливаю технику (трактор т-40 с задним ковшом примерно 1 куб объемом, и старенький экскаватор юмз эо-2621). К технике подобной я тоже знаю что очень предвзято относятся рыбоводы. Но дело даже не столько в ограничении по технике, сколько возможность если что закопать этот пруд обратно ,если вдруг не получится победить россельхозы. Ну и последняя причина это то что получить опыт на небольшом объеме.
Я тут недавно поговорил с ИИ. И удивительным образом он мне некоторые вещи стал советовать из тех неочевидных вещей которые мне советовали форумчане(общие ферме ру и рыбоводство). Земля у меня категория: земля сельскохозяйственного назначения, ВРИ: для сельскохозяйственного производства. Генплан: цитата из ответа администрации: "не разработан", пзз цитата из ответа администрации: "не разработан". Из землеустроительных документов дополнительных есть ВХО(внутрихозяйственное устройство) Совхоза 30-и летней давности. По этому документу россельхоз пытался приходить и качать. Говорили что там написано что у меня пашня и сенокос. Я им заявил что такая хрень не является документом определяющим правой режим земельного участка. И с тех пор они про это и не заикаются. Ниже я выложу текст который придумал ИИ и хотел бы ваших комментарий услышать. Особенно важно обойти эти планы по рекультивации. Уведомление про которое ИИ говорит я думаю там россельхоз запретит, не даст разрешения. Но там дальше он подкидывает идею послать анонимно запрос или от другого какого то лица, типа как вопрос про гипотетический участок в конкретном районе. Они конечно скорей всего тоже дадут отказ. Но по крайней мере я не выдам свои карты. Ну и наверное в суде можно будет объяснить что попатки согласовать были, но зная запретительную природу местного россельхоз надзора и одновременно что я прав, и что пруд для моей деятельности законен и оправдан я решил делать и потом отстаивать свои интересы в суде. Как то так... Пока это не план действий! А просто рассуждения
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Строительство пруда на землях сельхозназначения всегда требует согласования или уведомления с государственными органами. Попытки обойти закон под видом "силосной ямы" или "резервуара" — это очень рискованный путь, чреватый крупными штрафами и предписанием о ликвидации объекта. Но есть легальные пути, которые минимизируют бюрократию.
1. Законодательная база (что разрешает, а что нет)
Федеральный закон от 10.01.2002 № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды": Любое создание водоема связано с воздействием на среду.
Земельный кодекс РФ (ст. 77, 78) и Федеральный закон "О мелиорации земель": Регулируют использование земель сельхозназначения. Пруд считается водохозяйственным (мелиоративным) сооружением.
Водный кодекс РФ: Если вы копаете котлован и он заполняется водой (подземными водами, атмосферными осадками), вы фактически создаете искусственный водоем. Это уже объект водного законодательства.
Миф о "разрешенном пруде без согласований": Есть норма о том, что для собственных нужд на земельных участках можно создавать копанки, противопожарные водоемы и т.д. НО: это должно быть прямо предусмотрено видом разрешенного использования (ВРИ) вашего участка. Например, ВРИ "Для ведения личного подсобного хозяйства (ЛПХ)" или "Для ведения крестьянско-фермерского хозяйства (КФХ)" дают больше возможностей, чем просто "Для сельскохозяйственного производства".
2. Почему Россельхознадзор будет против и что он потребует?
Этот орнадзор следит за целевым использованием земель и сохранностью плодородного слоя почвы.
Снятие и сохранение плодородного слоя (ПС): Вы обязаны снять, складировать и в дальнейшем использовать ПС (толщиной 20-30 см) для рекультивации или улучшения других земель. Фотофиксация этого процесса — обязательна, но недостаточна! Нужен проект рекультивации или как минимум план мероприятий по сохранению ПС, согласованный с местным управлением сельского хозяйства.
Рекультивация: Если вы когда-нибудь решите ликвидировать пруд, вам по закону придется засыпать котлован и вернуть земле сельхозназначение. Проект рекультивации — это гарантия для государства, что вы это сделаете. Его часто требуют до начала работ.
Нарушение целевого использования: Если вы построили пруд для рыбы или отдыха на земле, предназначенной для пашни или сенокоса, — это нарушение. Штрафы для граждан от 20 до 50 тыс. руб., для юрлиц — от 400 тыс. до 700 тыс. руб. + предписание об устранении нарушения (засыпать пруд).
3. Риски "серых" схем (силосная яма, резервуар и т.д.)
Формальные признаки пруда: Большая площадь, пологие берега, заполнение водой на постоянной основе, запуск рыбы, посадка кувшинок, установка беседки. Любая проверка или даже спутниковый мониторинг легко отличит пруд от "резервуара". Резервуар — это, как правило, заглубленная емкость с вертикальными стенками (из бетона, металла).
Жалобы соседей: Самый частый источник проблем. Достаточно одной жалобы, и вас ждет проверка.
Срок давности отсутствует: Потребовать привести землю в порядок могут в любой момент, даже через несколько лет после постройки.
4. Легальные стратегии и пошаговый план (как минимизировать проблемы)
Цель: Оформить пруд как вспомогательный объект, необходимый для сельхоздеятельности.
Шаг 1. Определите и (при возможности) измените ВРИ участка.
Проверьте ВРИ в выписке из ЕГРН.
Идеальные ВРИ: "Для ведения КФХ" или "Для ведения ЛПХ" (если участок в границах населенного пункта). Они прямо подразумевают возможность строительства вспомогательных объектов.
Если у вас ВРИ "Для сельскохозяйственного производства" (пашня, сенокос), подайте заявление о смене ВРИ на "Для ведения КФХ". Это можно сделать во многих случаях.
Шаг 2. Подготовьте обоснование.
Вы не строите "пруд для отдыха", вы строите:
Противопожарный водоем (требуется многим нормам безопасности, особенно если на участке есть строения).
Водоем для водопоя сельскохозяйственных животных (если вы держите скот, птицу, лошадей).
Накопительный резервуар для орошения (полива) сельхозугодий. Это самое сильное обоснование в условиях изменения климата и засух.
Мелиоративный водоем для улучшения земель.
Шаг 3. Уведомление о строительстве объекта ИЖС? НЕТ!
На сельхозземлях не действует процедура уведомления о строительстве жилого дома. Но вы можете подготовить Уведомление о планируемом использовании земельного участка (в свободной форме) и направить его в местную администрацию (отдел архитектуры и сельского хозяйства) и в управление Россельхознадзора по вашему региону. В нем изложите:
Кадастровый номер участка.
Цель создания водоема (п.2).
Габариты (площадь зеркала, глубину, объем).
Главное: Приложите План мероприятий по сохранению плодородного слоя почвы (где снимете, где складируете, где используете).
Укажите, что водоем не затрагивает береговые линии общего пользования, не подключен к водным объектам федеральной собственности.
Шаг 4. Получите заключение (или молчаливое согласие).
Если от органов не поступит мотивированного отказа в течение 30 дней (или иного срока, установленного для рассмотрения), можно считать, что ваши планы не встретили возражений. Это не разрешение, но существенно снижает риски. У вас на руках будет документ, доказывающий, что вы действовали открыто и добросовестно.
Шаг 5. Проведите работы с фотофиксацией.
Снимите плодородный слой, складируйте его. Фотографируйте все этапы. Эти фото — ваша страховка в случае претензий.
Что делать категорически НЕ СОВЕТУЮ:
Копать пруд "ночью, быстро и тихо".
Называть его в разговорах с чиновниками или соседями "прудом для рыбалки" или "зоной отдыха".
Игнорировать снятие плородного слоя.
Вывод:
Легальный путь требует подготовки документов и взаимодействия с властями, но он надежен. Он избавляет вас от постоянного стресса и риска крупных финансовых потерь. Начните с анализа ВРИ вашего участка и консультации в местном отделе сельского хозяйства — их позиция будет ключевой. Представьте им себя как рачительного сельхозпроизводителя, заботящегося о водосбережении и пожарной безопасности, а не как дачника, желающего просто рыбку половить.
а где почитать про строительство вспомогательных объектов на землях сельхоз назначения
Отличный и очень конкретный вопрос. Вам нужно изучать три ключевых блока законодательства.
1. Основополагающие документы (База)
Земельный кодекс РФ (ЗК РФ) - Статья 77, 78. Дают определение землям сельхозназначения и устанавливают принцип их целевого использования.
Федеральный закон от 07.07.2003 № 112-ФЗ "О личном подсобном хозяйстве" (для ВРИ "ЛПХ"). Статья 4 прямо разрешает создавать на земельном участке, предоставленном для ведения ЛПХ, пруды для целей ЛПХ. Это самый сильный аргумент.
Федеральный закон от 11.06.2003 № 74-ФЗ "О крестьянском (фермерском) хозяйстве" (для ВРИ "КФХ"). Статья 6, п. 2 говорит, что КФХ имеет право строить здания, строения и сооружения, необходимые для осуществления деятельности фермерского хозяйства. Под это и подходит пруд для полива, водопоя и т.д.
ВНИМАНИЕ: Важнейший критерий — вспомогательный объект должен быть неразрывно связан с основной разрешенной деятельностью (растениеводство, животноводство, пчеловодство и т.д.). Отдел архитектуры или прокуратура будут проверять именно эту связь.
2. Классификатор ВРИ (Главная инструкция)
Ваша "библия" — это Приказ Министерства экономического развития РФ от 01.09.2014 № 540 "Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков".
Изучите коды и их состав:
1.16 - "Ведение личного подсобного хозяйства на полевых участках":
Разрешено: "Размещение зданий и сооружений, необходимых для осуществления производства сельскохозяйственной продукции".
Это включает: "Размещение сельскохозяйственных объектов, необходимых для обработки и хранения сельскохозяйственной продукции, выращивания, содержания и разведения сельскохозяйственных животных".
Вывод: Под "сельскохозяйственным объектом" можно аргументированно подвести накопительный водоем для полива, водопойный пруд, пожарный водоем.
13.1 - "Ведение крестьянско-фермерского хозяйства":
Разрешено: "Размещение жилого дома, не предназначенного для раздела на квартиры... а также размещение зданий и сооружений, необходимых для осуществления деятельности фермерского хозяйства".
Вывод: Круг разрешенных объектов шире. Можно прямо писать, что водоем необходим для полива (растениеводство), водопоя (животноводство) или разведения рыбы (товарная аквакультура).
3. Региональные и местные акты (Ключ к согласованию)
Именно местные власти принимают решения. Ищите на сайтах:
Правительства/Администрации вашей области (края, республики).
Министерства/Комитета/Департамента сельского хозяйства вашего региона.
Администрации вашего муниципального района.
Ищите документы с названиями типа:
"Правила землепользования и застройки (ПЗЗ) муниципального образования ..."
"Порядок использования земель сельскохозяйственного назначения на территории ... области"
"Положение о порядке согласования строительства объектов на землях сельхозназначения..."
4. Судебная практика (Аргументы в вашу пользу)
Изучение решений судов показывает, как суды трактуют законы. Это поможет сформулировать свою позицию.
Позитивная практика: Ищите дела, где суд признал правомерным строительство водоема (например, Определение Верховного Суда РФ или решения областных судов). Ключевые слова для поиска: "водоем", "земли сельскохозяйственного назначения", "вспомогательный объект", "целевое использование".
Где искать:
База судебных решений на сайте sudact.ru или ras.arbitr.ru.
Пример запроса: "водоем" "земли сельскохозяйственного назначения" "вспомогательное строение".
Практический план действий "Где почитать и что сделать":
Получите свежую выписку из ЕГРН на сайте Росреестра. Там четко указан ВРИ.
Откройте Классификатор ВРИ (Приказ № 540). Найдите свой код (например, 1.16 или 13.1) и внимательно прочтите, что входит в понятие "размещение зданий и сооружений".
Заходите на сайт администрации вашего района. В разделе "Документы" или "Земельные отношения" ищите ПЗЗ и местные нормативные акты по использованию земель.
Подготовьте обоснование. На основе найденных документов напишите короткую пояснительную записку, где увяжете строительство водоема с вашей сельхоздеятельностью. Например:
"На земельном участке с ВРИ "Для ведения КФХ" осуществляются: выращивание овощных культур и содержание сельскохозяйственных животных (коров, птицы). В связи с засушливым климатом и отсутствием централизованного водоснабжения для обеспечения полива и водопоя запланировано строительство накопительного водоема-копани объемом Х куб. м. Данный объект является необходимым вспомогательным сооружением для основной деятельности КФХ."
С этим пакетом (выписка из ЕГРН, копия классификатора, ваше обоснование) идите на консультацию в местный отдел архитектуры/градостроительства или сельского хозяйства. Задайте вопрос: "Какой порядок уведомления или согласования предусмотрен для такого вспомогательного объекта?".
Важный итог: Право строить вспомогательные объекты есть. Но вам нужно:
Доказать его необходимость для вашего конкретного ВРИ.
Соблюсти процедуру, установленную в вашем регионе (уведомление, заключение и т.д.).
Не пытайтесь строить "под видом" чего-то. Лучше потратьте время на изучение документов и легализацию проекта — это сэкономит нервы и деньги в будущем.
ну под ври для сельскохозяйственного производства тоже разрешены здания и строения необходимые для хранения и переработки сельхоз продукции
Вы совершенно правы, это ключевой момент! Давайте разберем его детально, так как вы попали в самую суть правовой коллизии.
1. Ваше утверждение: Проверяем по Классификатору
Вы абсолютно верно указываете на код 1.16 "Ведение личного подсобного хозяйства на полевых участках" (это подкатегория "земель сельскохозяйственного производства").
Цитирую классификатор (п. 1.16):
Размещение зданий и сооружений, используемых для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции
Это прямая норма. Однако под этот пункт традиционно подпадают:
Зернохранилища, овощехранилища.
Ангары для техники.
Навесы.
Помещения для первичной переработки (мойка, сортировка, упаковка).
Вопрос в том, является ли пруд/водоём "зданием или сооружением для хранения и переработки"?
2. Юридическая коллизия: "Строение" vs. "Водный объект"
С вашей точки зрения (логика сельхозпроизводителя): Без воды нет продукции. Водоём — это сооружение для хранения воды, которая является неотъемлемым ресурсом для производства. Без него хранение и переработка продукции невозможны (особенно в засушливых регионах). Это сильный аргумент.
С точки зрения Россельхознадзора и Росводресурсов (ригидная, формальная): Пруд, образованный выемкой грунта и наполнением водой, — это искусственный водный объект. Он регулируется Водным кодексом. А любое строительство на землях сельхозназначения, не связанное прямо с сельхозпроизводством (по их трактовке), — это смена целевого использования.
Главный риск: Чиновник может сказать: "Вы можете построить резервуар для воды (бетонный, металлический) — это сооружение. А вы создаёте водоём, изменяя гидрологический режим участка. Это другой вид деятельности".
3. Судебная практика: Как суды смотрят на это?
Изучение судебных решений даёт неоднозначную картину:
В пользу собственников: Были случаи, когда суды признавали пруды (копани) законными, если они были необходимы для водопоя скота или полива в рамках КФХ/ЛПХ, и собственник предпринимал попытки согласования.
Против собственников: Чаще суды встают на сторону надзорных органов, если:
Пруд имеет явные рекреационные признаки (беседка, мостки, декоративная рыба).
Нет доказательств его сельхознеобходимости (например, на участке нет животных или полей для полива).
Площадь пруда несоразмерно велика для заявленных хозяйственных нужд.
Были полностью проигнорированы требования о согласовании и сохранении плодородного слоя.
4. Практическая стратегия действий (используем вашу аргументацию)
Ваша позиция — мощный фундамент для легализации, а не для строительства "втихую". Вот как её использовать:
Шаг 1. Подготовка технико-экономического обоснования (ТЭО).
Не просто "хочу пруд", а документ, где вы докажете необходимость именно водоёма как сельхозсооружения.
Цель: "Создание накопительной ёмкости (водоёма) для обеспечения орошения [укажите культуру, площадь] и/или водопоя сельскохозяйственных животных [укажите вид, количество]".
Расчёт: Обоснуйте объём воды. Например: "Для полива 0,5 га огорода в засушливый период требуется X куб.м. воды. Накопление атмосферных осадков в водоёме позволит обеспечить полив в течение Y дней".
Сравнение: Укажите, почему вы выбрали именно земляной пруд, а не металлический резервуар (дешевизна, естественная экосистема, возможность использования донного ила как удобрения и т.д.).
Шаг 2. Юридическое обоснование.
Создайте документ-привязку к классификатору. Примерная формулировка:
"В соответствии с п. 1.16 Классификатора ВРИ на участке разрешено размещение сооружений для обеспечения сельхозпроизводства. Водоём-накопитель является технологически необходимым сооружением для обеспечения двух ключевых этапов сельхозпроизводства: 1) выращивания (орошение), 2) содержания животных (водопой). Без него производство сельхозпродукции на участке невозможно."
Шаг 3. Уведомительный порядок (ваш главный козырь).
Направьте в администрацию и Россельхознадзор не заявление на согласование, а УВЕДОМЛЕНИЕ о начале осуществления деятельности по использованию земельного участка, разрешённой ВРИ.
К уведомлению приложите: 1) ТЭО, 2) Юридическое обоснование, 3) Схему (план) снятия и складирования плодородного слоя почвы (это критически важно!).
Суть: Вы не спрашиваете "можно ли?", вы информируете "я, как добросовестный сельхозпроизводитель, в рамках своих прав начинаю работы по созданию необходимого сооружения, соблюдаю все экологические нормы".
Шаг 4. Ожидание ответа и "молчаливое согласие".
Если в установленный законом срок (обычно 30 дней) вы не получите мотивированного отказа, можно приступать к работам. У вас на рутах будет доказательство вашей добросовестности.
Чего делать НЕЛЬЗЯ:
Строить "под видом" силосной ямы. Силосная яма имеет строгие санитарные нормы (удалённость от водоёмов, гидроизоляция). Любая проверка легко установит несоответствие.
Начинать копку без любого документооборота. Это даёт чиновникам carte blanche для трактовки ваших действий как самовольного захвата и нецелевого использования.
Демаскировать пруд как рекреационный объект. Пока идёт процесс легализации, никаких мостков, беседок и запуска карпов кои.
Вывод: Ваша аргументация по ВРИ 1.16 — сильнейший правовой инструмент. Но его нужно использовать не для обхода закона, а для легального строительства через процедуру уведомления и обоснования. Это сложнее, чем копнуть "ночью", но даёт гарантии, что через несколько лет вас не оштрафуют на сотни тысяч и не заставят пруд засыпать. Начинайте с подготовки грамотного ТЭО и диалога с местной администрацией, позиционируя себя как сельхозтоваропроизводителя.
так как построить водоем для водопоя сельскозозяйственных животных? могу ли я его строить без планов рекультивации и согласований?
Отвечаю предельно чётко, как на юридической консультации. Разделим на два блока: теория (что говорят законы) и практика (что делать вам).
БЛОК 1: ТЕОРИЯ (Что требуют законы РФ)
1. Без плана рекультивации — НЕТ.
Федеральный закон "Об охране окружающей среды" (ст. 4, 13) и Земельный кодекс (ст. 13) обязывают сохранять плодородный слой почвы при проведении земляных работ.
Если вы копаете котлован больше, чем на 30-40 см (глубина плодородного слоя), вы обязаны этот слой снять, складировать и использовать для улучшения других земель.
Фотофиксация — это лишь доказательство того, что вы это сделали. Но у вас должен быть план (схема, проект), где указано, где, в каком объёме и как вы будете хранить и использовать этот слой. Без такого плана (даже простого, на бумаге) ваши фото не будут иметь юридической силы при проверке. Россельхознадзор выпишет предписание именно за нарушение правил обращения с плодородным слоем.
2. Без согласований — ТЕХНИЧЕСКИ МОЖНО, но С ВЫСОКИМ РИСКОМ.
Формально, для осуществления разрешённой деятельности (водопой скота) вы можете создавать необходимые для этого объекты. НО!
Вы не освобождены от соблюдения экологических, градостроительных и водных норм. Пруд — это изменение гидрологии и рельефа. На него могут распространяться требования Водного кодекса.
Если ваши действия навлекут жалобу или будут выявлены по космоснимкам, проверяющие будут оценивать: а) соответствие ВРИ, б) соблюдение экологических норм. Отсутствие любого диалога с государством будет трактоваться против вас.
БЛОК 2: ПРАКТИКА (Алгоритм минимально рисковых действий)
Ваша цель — не получить разрешение (это долго и сложно), а создать документированную позицию добросовестного сельхозпользователя, максимально снизив риски.
Шаг 0 (Обязательная подготовка):
Подтвердите наличие скота. Это ваше главное основание. Должны быть документы: ветеринарные свидетельства, договоры на выпас, даже просто фото/видео с животными на вашем участке. Без этого ваш «водопой» — фикция.
Проверьте ВРИ в выписке из ЕГРН. Идеально, если это 1.16 (ЛПХ полевой) или 13.1 (КФХ).
Шаг 1 (Документ, заменяющий план рекультивации):
Создайте «План (Схему) проведения работ по устройству водоема для водопоя скота с сохранением плодородного слоя почвы». Это не проект на 50 листов, а понятная схема на листе А4. В ней должно быть:
Схема участка с разметкой места под водоём.
Указана площадь снимаемого плодородного слоя (ПС) и его примерный объем (площадь котлована х 0.3 м).
Указано место складирования ПС (бровка, конкретная площадка на участке). Напишите: «Складирование производится с формированием бурта, при необходимости укрывается для защиты от эрозии».
Указано дальнейшее целевое использование ПС: «Для планировки территории, улучшения малопродуктивных угодий на участке №...». Просто «для огорода» может быть недостаточно.
Подпись, дата.
Этот план — ваша главная защита от штрафа за порчу земли.
Шаг 2 (Уведомление, а не согласование):
Напишите Уведомление в адрес:
Местной администрации (отдел архитектуры/сельского хозяйства).
Территориального управления Россельхознадзора.
Текст уведомления (краткий образец):
«Настоящим уведомляю, что в целях обеспечения водопоя сельскохозяйственных животных (крупный рогатый скот, N голов) на земельном участке с кадастровым номером [№], вид разрешенного использования [укажите], мною планируется создание водоема-копани технологического назначения.
Характеристики: Площадь зеркала — X кв.м, максимальная глубина — Y м, объем — Z куб.м.
Работы будут проводиться с обязательным соблюдением природоохранного законодательства, в соответствии с прилагаемым Планом сохранения плодородного слоя почвы.
Прошу рассмотреть настоящее уведомление и в случае наличия возражений сообщить в течение 30 дней в письменной форме.»
Что это дает: Вы перекладываете бюрократическую нагрузку на них. Их молчание в течение месяца можно будет трактовать как отсутствие возражений. Вы создаете бумажный след, доказывающий вашу добросовестность.
Шаг 3 (Проведение работ с доказательствами):
Фотофиксация ДО: Зафиксируйте состояние участка.
Фотофиксация ПРОЦЕССА: Четко снимите процесс снятия ПС, складирование его в бурт по вашему плану, процесс копки.
Фотофиксация ПОСЛЕ: Готовый водоём и аккуратно уложенный бурт плодородной земли.
Шаг 4 (Внешний вид объекта):
Водоём должен выглядеть технологически, а не рекреационно:
Лучшая форма: Удлиненная, приближенная к прямоугольной (как корыто), с одним пологим спуском для животных и остальными берегами крутыми.
Лучшее оформление: Укрепите спуск и берега габионами, грубым камнем или досками. Никаких декоративных растений, мостков, беседок.
Лучшее название: В любой коммуникации называйте его «технологическая копань для водопоя» или «водопойная точка».
РЕЗЮМЕ и ОТВЕТ НА ВАШ ВОПРОС
Можно ли строить без плана рекультивации и согласований?
Без плана сохранения ПС — нельзя. Это прямое нарушение, ведущее к крупному штрафу.
Без формальных согласований — можно рискнуть, но только после отправки уведомлений и выдерживания срока на ответ. Строительство «в слепую» повышает риск предписания о ликвидации в разы.
Ваш минимальный обязательный пакет для снижения рисков до 80%:
Документы на скот (основание).
Простой «План сохранения ПС» (защита от штрафа).
Заказные письма с уведомлением в админстрацию и РСХН (доказательство диалога с государством).
Скрупулёзная фотофиксация всех этапов (доказательство соблюдения вашего же плана).
Этот путь не гарантирует 100% отсутствия проблем, но превращает вас из «самовольного нарушителя» в «добросовестного пользователя, действующего в рамках своих прав», что кардинально меняет ситуацию при любом разбирательстве.
ну а если я посылаю уведомление но получаю отказ?
Это самый правильный и критически важный вопрос. Получить отказ — это не провал, а ключевой этап легализации. Он переводит вашу ситуацию из серой зоны в плоскость конкретных требований, которые можно выполнить или оспорить.
Вот что будет происходить и как действовать.
1. Что будет в отказе (типовые формулировки)?
Администрация или Россельхознадзор не откажут просто так. Они обязаны дать мотивированный отказ со ссылками на законы. Чаще всего это:
«Не соответствует виду разрешенного использования (ВРИ)». Аргумент: водоем не входит в перечень сооружений для вашего ВРИ (например, для "сельхозпроизводства").
«Отсутствует проект рекультивации земель». Требуют не просто ваш план сохранения почвы, а полноценный, согласованный проект рекультивации.
«Необходимо согласование с Росводресурсами (или иным уполномоченным органом)». Если водоем может быть отнесен к объектам водного фонда или затрагивает водные объекты.
«Нарушает права третьих лиц» (например, есть риск подтопления соседнего участка).
«Требуется изменение ВРИ земельного участка».
2. Пошаговая стратегия действий после отказа
Ваша цель теперь — не строить вопреки отказу, а превратить этот отказ в пошаговую инструкцию по легализации.
Шаг 1: Анализ отказа и запрос разъяснений.
Внимательно изучите, какую именно процедуру они требуют. Если пишут "нужен проект рекультивации" — это уже не "нет", а "принесите документ Х".
Направьте письменный запрос на разъяснение: «В связи с полученным отказом прошу разъяснить, каков порядок и требования к составлению проекта рекультивации земель для указанных целей, а также перечень уполномоченных организаций для его разработки». Вы вынуждаете их дать конкретику.
Шаг 2: Выполнение формальных требований (самый вероятный сценарий).
Если требуют проект рекультивации — это самый частый и решаемый случай.
Что это такое: Это документ, разрабатываемый специализированной организацией (например, занимающейся землеустройством), который содержит:
Подробный план снятия и складирования плодородного слоя.
Биологический этап рекультивации (что и как будет посажено на откосах водоема для их укрепления).
Смету работ и финансовое обеспечение рекультивации на будущее (гарантия, что если вы бросите участок, деньги на его восстановление есть).
Стоимость и сроки: Для одного небольшого пруда это может стоть от 30 до 100+ тыс. рублей и занять 1-2 месяца. Это цена легальности.
Шаг 3: Обжалование отказа (если требования незаконны или чрезмерны).
Если в отказе нет конкретики, а есть голословное «нельзя», или если они требуют то, что прямо не предусмотрено законом для вашего случая, можно обжаловать.
Досудебное обжалование: Жалоба вышестоящему руководителю (в региональное министерство сельского хозяйства, в центральный аппарат Россельхознадзора).
Судебное обжалование: Иск в районный суд о признании отказа незаконным.
Ваши аргументы в суде:
Водоем необходим для осуществления разрешенной деятельности (водопой скота), что прямо связано с ВРИ.
Вами были направлены уведомления, представлен план сохранения ПС, что свидетельствует о добросовестности.
Требования органов носят избыточный, несоразмерный характер и фактически блокируют законное использование земель.
Вы готовы выполнить все разумные требования (например, предоставить полноценный проект), но не согласны с полным запретом.
Важно: Суды часто встают на сторону граждан, если видят их попытки действовать в правовом поле, а не откровенное пренебрежение.
Шаг 4: Изменение ВРИ участка (крайний, но надежный вариант).
Если ключевая проблема — несоответствие ВРИ (например, у вас просто «пашня»), а отказ категоричен, рассмотрите смену ВРИ.
На что менять: На «Для ведения крестьянско-фермерского хозяйства (КФХ)» или «Для ведения личного подсобного хозяйства (ЛПХ)» (если участок примыкает к населенному пункту).
Процедура: Подается заявление в местную администрацию через МФЦ. Решение принимает специальная комиссия. Основной критерий — отсутствие ущерба для сельхозпроизводства (ваш участок и так не используется как пашня).
После смены ВРИ ваши позиции для строительства водоема как вспомогательного объекта резко усилятся.
Практический вывод: Чего НЕ делать после отказа
НЕ начинать строить тайно. Это будет расценено как злостное нарушение после прямого запрета, со всеми вытекающими (крупные штрафы, принудительная ликвидация за ваш счет).
НЕ опускать руки. Отказ — это не конец, а начало переговоров на четких условиях.
НЕ игнорировать. Молчание с вашей стороны будет означать согласие с отказом.
Что делать ДО отправки уведомления, чтобы снизить риск отказа?
Неформальная консультация. Сходите в администрацию и в отдел Россельхознадзора ДО отправки бумаг. Устно, без указания номера участка, опишите ситуацию: «Я содержу скот, нужен водопой, планирую уведомить. На что мне обратить внимание в документах?» Вы можете «прощупать» их позицию.
Усильте первоначальный пакет. К уведомлению сразу приложите не только «План сохранения ПС», но и:
Копии ветеринарных свидетельств на скот.
Простую схему с обоснованием объема воды (N голов * X литров в день * Y дней засухи = нужный объем водоема).
Ссылку на пункт Классификатора ВРИ, разрешающий размещение сооружений для нужд сельхозпроизводства.
Итог: Отказ на уведомление — это нормально. Это стандартная процедура. Ваша задача — превратить его из «стоп-сигнала» в дорожную карту: выполнить обоснованные требования, обжаловать необоснованные и в итоге получить возможность строить на законных основаниях. Путь с уведомлением, даже с отказом, в разы безопаснее, чем строительство в полной тишине.
а могу ли я копать траншею для удержания воды без разрешений?
Отвечаю предельно жёстко и практично, основываясь на судебной практике и рейдах контролирующих органов.
НЕТ, НЕ МОЖЕТЕ. Потому что с точки зрения закона это не имеет значения.
Вот почему все ваши вариации («пруд», «водоём», «траншея для удержания воды», «копань») для контролирующих органов — одно и то же нарушение.
Почему «траншея для удержания воды» = «пруд» в глазах проверяющих:
Фактический результат: Если вы выкопаете углубление в земле, и оно наполнится водой (дождь, грунтовые воды, талый снег) и будет удерживать её постоянно — вы создали искусственный водный объект. Его форма (вытянутая, как траншея) ничего не меняет. Это квалифицируется как изменение водного режима земельного участка.
Ключевые критерии нарушения (на которые смотрит Россельхознадзор):
Нарушение почвенного покрова на глубину более 30-40 см (плодородный слой) без проекта его сохранения/восстановления.
Изменение рельефа земельного участка, предназначенного для сельхозпроизводства.
Создание объекта, не предусмотренного видом разрешённого использования (ВРИ). Для ВРИ «для сельхозпроизводства» траншея, постоянно заполненная водой, так же нецелесообразна, как и пруд.
Как это выявляется:
Сравнение космических снимков за разные годы. Чётко видно появление нового объекта с водой.
Выездная проверка по жалобе (соседи, конкуренты). Инспектор приедет и сфотографирует вашу «траншею», заполненную водой.
Плановая проверка использования земель. У них есть карты, и они сверяют факт.
Что будет, если выкопать без всего и назвать это «траншеей»:
Предписание Россельхознадзора: В нём будет указано не «ликвидировать пруд», а «устранить нарушение земельного законодательства, выразившееся в самовольном снятии плодородного слоя почвы и изменении рельефа земельного участка, не связанном с его разрешённым использованием». Вас обяжут засыпать выемку и провести рекультивацию земель (вернуть плодородный слой).
Крупный штраф: Для граждан — от 20 000 до 50 000 рублей. Плюс оплата проведения экспертизы и оценки ущерба.
Принудительные работы: Если вы не выполните предписание, штраф будут накладывать повторно, а затем работы по засыпке проведут принудительно, выставив вам счёт, который будет в разы больше стоимости самостоятельного выполнения.
Единственная легальная альтернатива, не требующая согласований:
Если вам принципиально важно сделать что-то прямо сейчас и с минимальными рисками, то легальный путь выглядит так:
Создать «водопойную точку» НЕ путём копки земли, а путём установки ёмкости.
Ваши действия: Вы покупаете и устанавливаете на поверхности земли или в небольшом предварительно выкопанном приямке готовую ёмкость для воды (стальную, пластиковую, бетонную). Например, еврокуб, большую пластиковую цистерну, бочку.
Ваша аргументация при любом вопросе: «Это переносная (или стационарная) ёмкость для хранения воды, используемая для водопоя скота. Я не изменял рельеф и не снимал плодородный слой. Это временное/вспомогательное техническое приспособление».
Почему это сработает: Вы не создаёте новый водный объект. Вы устанавливаете имущество (резервуар), которое используется в сельхозцелях. Это попадает под понятие «оборудование» и практически никогда не требует согласований.
Вывод: Игра в слова («не пруд, а траншея») перед лицом закона и спутниковой съёмки бесполезна. Потратьте силы не на придумывание синонимов, а на один из двух путь:
Легальный, но долгий: Уведомление -> выполнение требований по рекультивации -> строительство.
Быстрый и низкорисковый: Установка готовой ёмкости (резервуара) для воды, которая не является земляным сооружением.
Первый путь даёт вам настоящий пруд на долгие годы. Второй — немедленное, но техническое решение для водопоя. Попытка же выкопать что-либо посреди поля без документов — это гарантированные проблемы в среднесрочной перспективе (1-3 года). Выбор за вами.
а как технически копать пруд если у меня есть т-40 с ковшом на заднюю навеску(примерно 1 куб объемом) и юмз эо-2621. и какой объем пруда оптимальный для 100 гусей но чтоб не было проблем а росскльхознадзором.
Отлично, переходим к практической части. Разделим ответ на два блока: технология работы и расчет объема.
БЛОК 1: Технология копки пруда с вашей техникой
У вас идеальный набор для такой задачи:
Т-40 с ковшом (1 м³) — отлично для черновой разработки и перемещения грунта.
ЮМЗ ЭО-2621 (ковш ~0.4-0.5 м³) — идеален для планировки откосов, выемки грунта в стеснённых условиях, финальной чистки дна.
Пошаговая инструкция:
Разметка. Вбейте колышки по форме будущего пруда. Для водопоя гусей лучше овальная или грушевидная форма с одним пологим спуском. Пологий берег — для захода птицы и животных. Остальные берега делайте крутыми (45-60 градусов), чтобы меньше росла растительность и меньше было испарение.
Снятие и складирование плодородного слоя (ПС). ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Толщина: 25-30 см. Снимайте по всей площади будущего зеркала пруда плюс 1.5-2 метра от уреза воды (зона будущих откосов).
Техника: Используйте Т-40. Снимайте пластами и сразу отвозите в заранее определённое место складирования (бурт). Бурт должен быть аккуратным, его фото будете прикладывать к плану. Не размазывайте грунт по участку.
Черновая выемка грунта.
Начинайте копать с середины, двигаясь к краям. Т-40 будет вашей рабочей лошадкой. Глубину закладывайте с учетом того, что минимум 0.5 метра уйдёт на откосы.
Куда девать грунт? Лучший вариант — равномерно рассыпать по своему же участку (планировка, поднятие низких мест). Можно сформировать внутреннюю дамбу с пологой, обращённой к полю стороны (это повысит объём пруда и укрепит берег). Не вывозите грунт с участка — это вызовет вопросы.
Формирование откосов и дна.
Здесь главный инструмент — экскаватор ЮМЗ. Им удобно «выглаживать» и формировать заданный уклон берегов.
Дно должно иметь небольшой уклон (1-2%) в сторону глубокой части (где будет водозабор или зимовальная яма). Это нужно для полного спуска воды при необходимости.
Устройство пологого спуска (лягушатника).
Это самое важное для гусей. Сделайте один пологий вход в воду с уклоном не более 15-20 градусов на длине 3-5 метров.
Укрепите его! Иначе гуси превратят его в грязное месиво. Оптимально — габионы (сетки с камнем) или отсыпка щебнем/гравием. Можно использовать георешётку, засыпанную гравием.
БЛОК 2: Расчёт оптимального объёма и конфигурации
Главный принцип для согласования: пруд должен выглядеть ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ РАЗУМНЫМ для 100 гусей, а не как озеро для рекреации.
1. Расчёт по воде:
Норма водопоя для 1 гуся: около 1 литра в день (с учётом не только питья, но и воды для чистки перьев).
На 100 гусей: 100 л/день = 3 куб.м в месяц.
Но! Пруд не водопровод, он испаряется, фильтруется в грунт, загрязняется. Нужен запас.
2. Расчёт с учётом испарения и надёжности:
Оптимальный рабочий объём (без учёта «мёртвого» запаса на дне) — от 100 до 200 куб.м..
100 куб.м. — это минимальный разумный размер, который не вызовет усмешки у проверяющего («и это для 100 гусей?»).
200 куб.м. — это уже очень добротный, безопасный по воде запас на весь сезон.
3. Рекомендуемые геометрические размеры (компромисс между нуждой и незаметностью):
Форма: Вытянутый овал или прямоугольник со скругленными краями.
Глубина: Зона у спуска: 0,2 — 0,5 м. Основная чаша: 1,2 — 1,5 м. Зимовальная яма (если нужна): до 2,5 м (только если у вас суровые зимы и вы хотите оставлять гусей у незамерзающей полыньи).
Примерные габариты для объема ~150 куб.м.:
Длина: 15-18 м
Ширина: 8-10 м
Средняя глубина: 1,2 м
Площадь зеркала: около 120-150 кв.м. (это всего 0,012-0,015 га, что выглядит очень скромно на фоне сельхозугодий).
4. Ключевые элементы, которые докажут «технологичность»:
Один чётко выраженный пологий спуск с укреплением.
Остальные берега крутые (это экономит площадь, уменьшает площадь испарения и выглядит как инженерное сооружение).
Отсутствие декоративных элементов, мостков, беседок, фонтанов.
Наличие рядом навеса для кормления/содержания гусей.
ИТОГОВЫЙ АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ
На бумаге: Сделайте простейший эскиз с размерами (см. выше) и План снятия ПС (где будете хранить 30 см почвы с площади ~200 кв.м. — это около 60 куб.м.).
Уведомление: Отправьте в органы уведомление о строительстве «технологической копани для водопоя птицы» с приложением эскиза и плана по ПС. Объем указывайте 100-150 куб.м.. Акцентируйте, что это необходимый минимум для обеспечения ветеринарно-гигиенических норм содержания 100 голов птицы.
После молчаливого согласия (или выполнения их условий): Приступайте к работам по описанной технологии.
Фотофиксация каждого этапа: Поле до работ, снятый ПС в бурте, процесс копки, готовый пруд с укреплённым спуском.
Почему такой объем (100-200 куб.м.) и подход — оптимальны?
Для проверяющих: Выглядит как разумное, инженерно-продуманное сооружение для конкретной цели. Слишком маленький (20-30 куб.м.) вызовет вопросы о его эффективности, слишком большой (от 500 куб.м.) — подозрения о рекреационном использовании.
Для вас: Это реально решит проблему с водой для гусей на весь сезон, а ваша техника справится с таким объёмом за 7-15 рабочих дней (Т-40 вынет 100-150 кубов грунта за смену).
Делайте акцент на технологию, ветеринарию и минимальную достаточность. Это самый сильный аргумент.
т-40 не копает. у него сзади ковш на навеску. это больше погрузчик. это для рыхлой уже выкопанной почвы
Понял, важное уточнение. Пересматриваем технологию с учётом реальных возможностей техники.
Техническая правка: Да, у Т-40 с задним погрузчиком — не экскаватор, а именно погрузчик. Он не копает с нуля, он грузит разрыхлённый грунт. Ваша основная копающая машина — это ЮМЗ ЭО-2621 (маленький экскаватор с ковшом 0.4-0.5 м³).
Это меняет план работ и сроки, но не делает задачу невыполнимой.
БЛОК 1: Скорректированная технология копки
1. Рыхление грунта (самый сложный этап).
Так как ЮМЗ маленький, а грунт (особенно суглинок) может быть плотным, вам, возможно, потребуется предварительное рыхление.
Вариант А (идеально): Найти/арендовать на 1 день трактор с навесным плугом или рыхлителем (например, МТЗ с плугом). Он вспашет или прорыхлит площадь будущего котлована на глубину 30-40 см. После этого ЮМЗ сможет легко выбирать грунт.
Вариант Б (если только ваша техника): Используйте ЮМЗ как рыхлитель. Можно попробовать копать "внахлёст", снимая тонкие стружки, или использовать зубья ковша для рыхления. Это будет медленнее и тяжелее для машины.
2. Снятие плодородного слоя (ПС).
Инструмент: ЮМЗ. Именно им вы будете аккуратно снимать верхние 30 см почвы.
Роль Т-40: Как только ЮМЗ накопит кучу рыхлого ПС, Т-40 с ковшом подъезжает и отвозит этот грунт в место складирования (бурт). Это идеальное разделение труда.
3. Основная выемка грунта.
Инструмент: ЮМЗ. Он будет медленно, но верно копать основную чашу. Производительность: при ковше 0.4 м³, 20-30 ковшей в час = 8-12 м³/час чистого копания. На 150 м³ потребуется примерно 12-20 часов чистой работы (2-3 полных рабочих дня).
Роль Т-40: Транспортировка вынутого грунта. ЮМЗ наваливает кучу у края котлована, Т-40 подъезжает, грузит и развозит грунт по участку (на планировку, во внутреннюю дамбу). Без Т-40 работа встанет, так как экскаватору некуда будет складывать новый грунт.
4. Планировка и чистовая отделка.
Делается ковшом ЮМЗ.
БЛОК 2: Перерасчёт сроков и логистики (для 150 м³)
План работ на 150 м³ с вашим парком:
День 1: Подготовка и снятие ПС.
Разметка.
ЮМЗ снимает ПС (около 60 м³ рыхлого грунта). Т-40 непрерывно отвозит его в бурт.
Дни 2-4: Основная выемка.
ЮМЗ копает и грузит в отвал. Т-40 непрерывно утилизирует грунт. Важно: Не давайте кучам накапливаться, иначе экскаватору негде будет работать.
День 5: Чистовая планировка, формирование откосов и спуска.
Итого: 5-7 рабочих дней при хорошо налаженной работе двух единиц техники. Без предварительного рыхления плотного грунта сроки могут увеличиться в 1.5-2 раза.
БЛОК 3: Объём и габариты (с учётом сложности)
Так как работа трудоёмкая, нет смысла копать меньше 100 м³. Но и большой пруд выкопать одним маленьким экскаватором физически тяжело.
Рекомендация: Целевой объём 100-120 м³. Это оптимальный баланс между полезностью и трудозатратами.
Предлагаемые габариты для ~110 м³:
Форма: Прямоугольник со скруглёнными углами (так проще копать и размечать).
Размеры дна (в метрах): 10 м х 6 м = 60 м²
Размеры по верху (с учётом откосов): 14 м х 10 м = 140 м²
Глубина: 1.2 м в средней части, с пологим спуском от 0.2 до 0.5 м на одной из длинных сторон.
Расчёт: Усреднённая площадь ( (60+140)/2 ) = 100 м². Умножаем на глубину 1.1 м = 110 м³.
Преимущества такой конфигурации:
Простота разметки (колышки по прямоугольнику).
Эффективная работа техники: Экскаватор движется чёткими проходами вдоль длинной стороны.
Достаточный объём для 100 гусей с запасом.
Небольшая площадь зеркала (~140 м²), что выглядит скромно и технологично.
Критически важный совет по организации
Не пытайтесь копать «яму». Копайте «канаву» с последующим расширением.
Сначала ЮМЗ роет центральную траншею на полную глубину (1.5 м) по всей длине будущего пруда. Шириной в 2-3 ковша.
Затем он начинает, стоя на дне этой траншеи, расширять стены в стороны, формируя откосы. Так ему не нужно каждый раз забираться наверх и опускать ковш с большой высоты. Это в разы повысит производительность.
Итог для вашего случая:
Техника: Вы можете выкопать пруд сами. ЮМЗ — копает, Т-40 — увозит грунт. Будьте готовы к тому, что это физически тяжелая и монотонная работа на неделю.
Объём: Оптимально 100-120 м³ (габариты 14х10х1.2 м по верху). Меньше — малоэффективно, больше — слишком трудоёмко.
Фишка для отчёта: Называйте его не «пруд», а «вытянутый накопительный копань-резервуар для водопоя птицы». Его прямоугольная форма будет работать на этот образ.
Главное: Перед началом имейте на руках документ (уведомление с эскизом), а в процессе — складируйте ПС отдельно и фотографируйте всё.
Пруд таких размеров, выкопанный по технологии, с укреплённым спуском, будет практически неуязвим для претензий, если вы представите его как технологическое сооружение для конкретного поголовья. Удачи в работе!
"
[size=85][color=green]Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:[/color][/size]
хотя я вот щас порылся в документах и нашел вот такой ответ администрации области:
Министерство имущественных и земельных отношений Тверской
области (далее – Министерство) рассмотрело Ваше обращение по вопросу
устройства на земельном участке пруда для разведения рыб и сообщает в части
касающейся.
Согласно пункту 2 статьи 3 Земельного кодекса Российской Федерации к
отношениям по использованию и охране недр, водных объектов применяются
соответственно законодательство о недрах, водное законодательство.
Согласно подпунктам 1 и 3 пункта 1 статьи 40 Земельного кодекса
Российской Федерации собственник земельного участка имеет право строить
пруды в соответствии с установленными правовыми нормами.
В соответствии со статьей 77 Земельного кодекса Российской
Федерации в составе земель сельскохозяйственного назначения выделяются
сельскохозяйственные угодья, земли, занятые внутрихозяйственными
дорогами, коммуникациями, лесными насаждениями, предназначенными для
обеспечения защиты земель от негативного воздействия, водными объектами,
а также зданиями, сооружениями, используемыми для производства, хранения
и первичной переработки сельскохозяйственной продукции.
Согласно статье 78 Земельного кодекса Российской Федерации земли
сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения
сельскохозяйственного производства, создания защитных насаждений,
научно-исследовательских,
учебных
и
иных
связанных
с
сельскохозяйственным производством целей, а также для целей аквакультуры
(рыболовства):
крестьянскими
(фермерскими)
хозяйствами
для
осуществления их деятельности, гражданами, ведущими личные подсобные
хозяйства, садоводство, животноводство, огородничество.
Виды разрешенного использования земельных участков определяются в
соответствии с классификатором видов разрешенного использования,
утвержденным приказом Минэкономразвития России от 01.09.2014 № 540
«Об утверждении классификатора видов разрешенного использования
земельных участков».
Вид разрешенного использования «сельскохозяйственное
использование» включает в себя содержание видов разрешенного
использования с кодами 1.1 - 1.20, в том числе осуществление хозяйственной
деятельности, связанной с разведением и (или) содержанием, выращиванием
объектов рыбоводства (аквакультуры); размещение зданий, сооружений,
оборудования, необходимых для осуществления рыбоводства (аквакультуры)
(1.13 Рыболовство).
Обращаем внимание, что согласно пункту 1 статьи 79 Земельного
кодекса Российской Федерации сельскохозяйственные угодья имеют
приоритет в использовании и подлежат особой охране.
Согласно разъяснениям Министерства сельского хозяйства Российской
Федерации от 18.08.2015 № 15/1040 размещение капитальных строений на
сельскохозяйственных угодьях не допускается.
Сведения о наличии сельскохозяйственных угодий в составе земельного
участка Вы вправе запросить в Управлении Росреестра по Тверской области.
-
Aleksej2000
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 2
- Сообщения: 10833
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 162
- Откуда: Литва
- Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 28 дек 2025, 17:03
Gosling писал(а):Источник цитаты й.какой объем пруда оптимальный для 100 гусей но чтоб не было проблем а росскльхознадзором.
Технически можно посчитать от обратного.
Сколько одна птица в сутки выделяет экскрементов?
Последний раз редактировалось Aleksej2000 28 дек 2025, 19:48, всего редактировалось 2 раза.
https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1652]Gosling[/url]"][post]43110[/post] й.какой объем пруда оптимальный для 100 гусей но чтоб не было проблем а росскльхознадзором. [/quote]
Технически можно посчитать от обратного.
Сколько одна птица в сутки выделяет экскрементов?
-
Автор темыGosling
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 2
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 21 ноя 2025, 03:33
- Репутация: 0
Непрочитанное сообщение Gosling » Вчера, 04:34
Aleksej2000 писал(а):Источник цитатыGosling писал(а):Источник цитаты й.какой объем пруда оптимальный для 100 гусей но чтоб не было проблем а росскльхознадзором.
Технически можно посчитать от обратного.
Сколько одна птица в сутки выделяет экскрементов?
ну этот момент да как то ошибочно посчитан. И там вообще есть к чему придраться. Но это уже второй вопрос. Тут самое главное чтоб рсссельхознадзоры не заставили потом закапывать и возмещать убытки. ИИ советует делать фотофиксации(как одна из мер). Это интересный момент, в законах такого не видел, если гуглить то тоже не найдешь. Но про эту меру рыбоводы говорили на форуме фермер.ру когда мы разговаривали. Видимо это судебный какой то опыт. В суде РФ то судья не обязательно по закону выносит вердикт. Часто "согласно внутренним убеждениям".
Gosling
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=48]Aleksej2000[/url]"][post]43111[/post] [quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1652]Gosling[/url]"][post]43110[/post] й.какой объем пруда оптимальный для 100 гусей но чтоб не было проблем а росскльхознадзором. [/quote]
Технически можно посчитать от обратного.
Сколько одна птица в сутки выделяет экскрементов?[/quote]
ну этот момент да как то ошибочно посчитан. И там вообще есть к чему придраться. Но это уже второй вопрос. Тут самое главное чтоб рсссельхознадзоры не заставили потом закапывать и возмещать убытки. ИИ советует делать фотофиксации(как одна из мер). Это интересный момент, в законах такого не видел, если гуглить то тоже не найдешь. Но про эту меру рыбоводы говорили на форуме фермер.ру когда мы разговаривали. Видимо это судебный какой то опыт. В суде РФ то судья не обязательно по закону выносит вердикт. Часто "согласно внутренним убеждениям".
-
Aleksej2000
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 2
- Сообщения: 10833
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 162
- Откуда: Литва
- Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » Вчера, 18:15
Gosling, у вас в законах прописано, что можно выкопать водоем до такого то размера?
В Литве можно не более 10 соток каждый прудик, но не более 0.5 га в общей площади на участке. Далее надо делать проект.
В Литве можно не более 10 соток каждый прудик, но не более 0.5 га в общей площади на участке. Далее надо делать проект.
https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
[ref]Gosling[/ref], у вас в законах прописано, что можно выкопать водоем до такого то размера?
В Литве можно не более 10 соток каждый прудик, но не более 0.5 га в общей площади на участке. Далее надо делать проект.
Ответить
Сообщение
Вернуться в «Прудовое рыбоводство»
Перейти
- О форуме
- Развитие форума
- Уроки по работе с форумом
- Рыбоводство
- Прудовое рыбоводство
- Инкубация и воспроизводство различных видов рыб
- Аэрация
- Установки замкнутого водоснабжения (УЗВ)
- Инструменты, механизмы, приспособления
- Строительство и реновация прудов
- Гидробионты
- Фото гидробионтов
- приусадебное и дачное рыбоводство
- Наши хозяйства
- Отчеты
- Попутные с рыбоводством направления
- водное и околоводное растениеводство
- Платная рыбалка
- Литература
- Обьявления
- Все, что может быть в обьявлениях :)
- Разговоры обо всем
- Беседка
- Архив
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей