ликбез или узв для чайников
-
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 12
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 16:43
- Репутация: 1
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Несколько тысяч лет цивилизация потребляла дары морей рек и озер по факту наличия. В ход шло все от остроги до всяческих сетей. Только к концу 20 века что-то пошло не так.Выловили все что можно было, а рыбки или икорки хочется. И вот с этого момента началось. Куча народа в мире задумались о том как-бы и рыбку съесть и .... денег потратить поменьше. Когда очень хочется решение обычно находится. И вот в 80-х появляется понятие УЗВ. Установки замкнутого водоснабжения.До сих пор УЗВ приносящие прибыль так и не созданы.Печалька. Но уже в полный рост создаются и эксплуатируются системы оборотного водоснабжения СОВ.
Именно об этих системах и пойдет речь дальше.
Именно об этих системах и пойдет речь дальше.
- За это сообщение автора fishcom поблагодарили (всего 3):
- Aleksej2000 (02 апр 2017, 20:05) • Николай (03 апр 2017, 10:50) • Бармалей (20 окт 2017, 08:35)
-
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 6
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
- Репутация: 10
- Откуда: г. Харьков. Украина
fishcom писал(а):Источник цитаты И вот в 80-х появляется понятие УЗВ
А Вы не ошиблись ... лет так на 30?
http://aquavitro.org/2015/10/29/iz-isto ... sterlinga/
-
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 12
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 16:43
- Репутация: 1
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Что такое 30 лет по сравнению с вечностью.
Отправлено спустя 28 минут 39 секунд:
Поехали дальше.
Что дают СОВ и для чего суетится.Казалось бы, бери себе прудик и черпай рыбку потихоньку. Но есть нюансы. То законы,то налоги,то местное население, да и просто дохнет рыба, как бы вам не хотелось обратного, и не взирая на все ваши усилия. Да и вылов ежегодный, после всего перечисленного оставляет желать большего. Опять же цыплят как и рыбу считают по осени, а денег хочется регулярно.
И тут бац-СОВ. Ура, ура. появилась технология позволяющая послать всех и вся,закрыться в гараже,подвале и т.д. и косить бабло радуя окружающих осетриной,икрой и просто экологически чистой рыбой.К сожалению без нюансов СОВ тоже не обошлись. Об этом дальше.
Отправлено спустя 1 час 9 минут 38 секунд:
Почти в каждой семье 80-х годов имелся аквариум.Где обычно содержали гуппи,меченосцев и барбусов. Обычная прямоугольная емкость с компрессором и распылителем в виде водолаза.
Я не уверен ,но думаю от этого первые разработчики УЗВ и стартанули.
В ходе исследований выяснилось, что компрессора мало и надо еще как-то чистить воду. Мало того,что после еды рыбки гадят,причем не по-детски,так они еще и по маленькому ходят незаметно. Выделяя то,что мужчины делают стоя,через жабры.
Возникла первая проблема: механическая очистка воды.
Придумали и опробовали кучу вариантов: гравийные,песчанные, отстойники,всяческие циклоны и пр. и наконец вершина эволюции- барабанный самопромывающийся фильтр.
Пардон с дерьмом разобрались,что делать с остальным.
К этому времени человечество уже научилось частично обезвреживать продукты своей жизнедеятельности,перед тем как слить все в ближайшую реку.
Эти-же принципы применили и в первых экспериментальных установках. всяческие отстойники,агрегаты с активным иллом и т.д. и т.п.
В итоге родились биофильтра,различных модификаций.(мы их рассмотрим чуть позже)
В результате появилась класическая система УЗВ-СОВ :
-емкость для содержания гидробионтов(рыбы,раки,крабы и пр.)
-аэратор (подача кислорода)
-механический фильтр
-биологический фильтз
+ прибамбасы
-насосы
-УФ лампы
-Озонаторы
и пр. пр. чего только не придумает очередной изобретатель. и биоплато и аквапоника и всяческие флотаторы и цеолиты.
Нету границ полету мысли ,но классика есть классика.
Я разделяю на основу и прибамбасы по одному признаку: сможет ли система существовать без данного девайса
Отправлено спустя 28 минут 39 секунд:
Поехали дальше.
Что дают СОВ и для чего суетится.Казалось бы, бери себе прудик и черпай рыбку потихоньку. Но есть нюансы. То законы,то налоги,то местное население, да и просто дохнет рыба, как бы вам не хотелось обратного, и не взирая на все ваши усилия. Да и вылов ежегодный, после всего перечисленного оставляет желать большего. Опять же цыплят как и рыбу считают по осени, а денег хочется регулярно.
И тут бац-СОВ. Ура, ура. появилась технология позволяющая послать всех и вся,закрыться в гараже,подвале и т.д. и косить бабло радуя окружающих осетриной,икрой и просто экологически чистой рыбой.К сожалению без нюансов СОВ тоже не обошлись. Об этом дальше.
Отправлено спустя 1 час 9 минут 38 секунд:
Почти в каждой семье 80-х годов имелся аквариум.Где обычно содержали гуппи,меченосцев и барбусов. Обычная прямоугольная емкость с компрессором и распылителем в виде водолаза.
Я не уверен ,но думаю от этого первые разработчики УЗВ и стартанули.
В ходе исследований выяснилось, что компрессора мало и надо еще как-то чистить воду. Мало того,что после еды рыбки гадят,причем не по-детски,так они еще и по маленькому ходят незаметно. Выделяя то,что мужчины делают стоя,через жабры.
Возникла первая проблема: механическая очистка воды.
Придумали и опробовали кучу вариантов: гравийные,песчанные, отстойники,всяческие циклоны и пр. и наконец вершина эволюции- барабанный самопромывающийся фильтр.
Пардон с дерьмом разобрались,что делать с остальным.
К этому времени человечество уже научилось частично обезвреживать продукты своей жизнедеятельности,перед тем как слить все в ближайшую реку.
Эти-же принципы применили и в первых экспериментальных установках. всяческие отстойники,агрегаты с активным иллом и т.д. и т.п.
В итоге родились биофильтра,различных модификаций.(мы их рассмотрим чуть позже)
В результате появилась класическая система УЗВ-СОВ :
-емкость для содержания гидробионтов(рыбы,раки,крабы и пр.)
-аэратор (подача кислорода)
-механический фильтр
-биологический фильтз
+ прибамбасы
-насосы
-УФ лампы
-Озонаторы
и пр. пр. чего только не придумает очередной изобретатель. и биоплато и аквапоника и всяческие флотаторы и цеолиты.
Нету границ полету мысли ,но классика есть классика.
Я разделяю на основу и прибамбасы по одному признаку: сможет ли система существовать без данного девайса
Последний раз редактировалось fishcom 02 апр 2017, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора fishcom поблагодарили (всего 3):
- Aleksej2000 (02 апр 2017, 20:47) • Сан_Саныч86 (03 апр 2017, 06:25) • Николай (03 апр 2017, 10:50)
-
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 6
- Сообщения: 516
- Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
- Репутация: 10
- Откуда: г. Харьков. Украина
А можна поконкретнее, не опускаясь, так сказать, в аналы ... (истории в смысле)?
- За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
- Aleksej2000 (03 апр 2017, 16:31)
-
Сергей НСО
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 7
- Сообщения: 1600
- Зарегистрирован: 24 янв 2017, 08:23
- Репутация: 93
- Откуда: новосибирская обл
fishcom, Ждём продолжений и предложений..
- За это сообщение автора Сергей НСО поблагодарил:
- Aleksej2000 (03 апр 2017, 16:31)
Тел/Ватсап +79134564406
-
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 12
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 16:43
- Репутация: 1
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
предложений ,пардон не будет,во всяком случае не здесь
для
Cool2000 будет вам датально... нашел фотку где вы кормите моих крокодилов.... вот думаю выложить или поддержать интригу
для
Cool2000 будет вам датально... нашел фотку где вы кормите моих крокодилов.... вот думаю выложить или поддержать интригу
- За это сообщение автора fishcom поблагодарил:
- Aleksej2000 (03 апр 2017, 16:31)
-
Сан_Саныч86
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 1
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 12 дек 2016, 03:09
- Репутация: 24
- Откуда: Свердловская обл. Качканар
-
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 12
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 16:43
- Репутация: 1
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
для чего находить начать системы СОВ илиУЗВ. вопрос, не сложный и не непростой. легко начинайте.если не выгонят дети и любимая все у вас будет хорошо или не очень
-
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 12
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 16:43
- Репутация: 1
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Извиняюсь за пропущенный день и пару сообщений выше. Планшет и транспорт не лучшие помощники в нете.
Поехали дальше.
В любой СОВ основной деталью является емкость, где сидят ваши подопечные. Имеется куча разработок,советов и диссертаций о том какая она (в смысле емкость) должна быть. Критерий один- ОНА ДОЛЖНА УСТРАИВАТЬ ТОГО КТО ТАМ СИДИТ. все остальное от лукавого. Когда вы найдете компромисс между потребностью например осетра, и вашими возможностями,это и будет идеальная в вашем случае емкость.
Отправлено спустя 30 минут 40 секунд:
КОМПРОМИСС это ключевое понятие при создании СОВ. На одной стороне потребности объекта выращивания, на другой ваши желания. При этом ваши желания второстепенны Ну не хочет осетр сидеть в бассейне 200 кг рыбы на 1 м3. дохнет сволочь, какие бы девайсы вы не подключали.А тот-же кларий сидит и тихонько радуется без всяческих прибамбасов.
Поехали дальше.
В любой СОВ основной деталью является емкость, где сидят ваши подопечные. Имеется куча разработок,советов и диссертаций о том какая она (в смысле емкость) должна быть. Критерий один- ОНА ДОЛЖНА УСТРАИВАТЬ ТОГО КТО ТАМ СИДИТ. все остальное от лукавого. Когда вы найдете компромисс между потребностью например осетра, и вашими возможностями,это и будет идеальная в вашем случае емкость.
Отправлено спустя 30 минут 40 секунд:
КОМПРОМИСС это ключевое понятие при создании СОВ. На одной стороне потребности объекта выращивания, на другой ваши желания. При этом ваши желания второстепенны Ну не хочет осетр сидеть в бассейне 200 кг рыбы на 1 м3. дохнет сволочь, какие бы девайсы вы не подключали.А тот-же кларий сидит и тихонько радуется без всяческих прибамбасов.
Последний раз редактировалось fishcom 04 апр 2017, 03:28, всего редактировалось 1 раз.
-
Сергей НСО
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 7
- Сообщения: 1600
- Зарегистрирован: 24 янв 2017, 08:23
- Репутация: 93
- Откуда: новосибирская обл
fishcom, Я конечно извеняюсь, но читая эту ветку ловлю себя на мысли, что читаю какие поверхностные шапки пособий, без фактов. Хотелось бы почитать конкретику с цифрами и практическими примерами. Пусть это и для чайников, но и чайники желали бы что то дельное и фактическое. Например, выращивая рыбу в СОВ, требуется такое то оборудования, .. из практики замечено... рекомендованая плотность посадки для разных пород рыбы.... проточность.... водообмен.... температура, кормление..... болезни, лечения.. Вот такой ликбез, был бы всем интересен...
А так просто набор фраз ( викопедия). Ещё раз извеняюсь перед автором темы, но это моё мнение..
А так просто набор фраз ( викопедия). Ещё раз извеняюсь перед автором темы, но это моё мнение..
- За это сообщение автора Сергей НСО поблагодарил:
- fishcom (04 апр 2017, 08:13)
Тел/Ватсап +79134564406
-
Aleksej2000
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 43
- Сообщения: 10618
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 150
- Откуда: Литва
- Контактная информация:
Сергей НСО писал(а):Источник цитаты водообмен.... температура, кормление..... болезни, лечения.. Вот такой ликбез, был бы всем интересен...
Серега, я думаю, нужно подождать, плавно и к этому подойдем
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме
-
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 12
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 16:43
- Репутация: 1
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
Здесь,именно в этой ветке форума не будет конфигураций СОВ илиУЗВ. Поймите меня правильно я хочу дать вам удочку, но никоим образом не собираюсь втюхивать свои разработки или чей-то товар.
Отправлено спустя 18 минут 45 секунд:
Вернемся к бассейнам. Имеется определенная емкость и там кто-то живет.Что в первую очередь этому кто-то необходимо.
Как и всем нам хочется О2 или по по-простому воздуху.Не получается,затаив дыхание надолго.И если нам надо сделать вдох, и продолжать жить дальше,то в бассейне все сложно. Оказывается всплыть и хапануть кислороду имеют возможность не многие виды рыб и пр. Ну не было у них в процессе развития такой необходимости.
Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:
Сергей НСО,
Каждый чайник считает,что он самый умный.По ходу движения выясняется,что это не так.Но к этому моменту уже потрачено много времени средств и нервов.Конкретику писать бесполезно. Сожалявам ,но нету готовых рецептов для УЗВ илиСОВ слишком все условия различаются. Начиная от воды и заканчивая требованиями покупателей
Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Посему проблема №1 кислород. В воде кислород растворяется. В зависимости от температуры воды.Чем выше температура тем меньше кислороду.табличку можно поглядеть тута
Отправлено спустя 18 минут 45 секунд:
Вернемся к бассейнам. Имеется определенная емкость и там кто-то живет.Что в первую очередь этому кто-то необходимо.
Как и всем нам хочется О2 или по по-простому воздуху.Не получается,затаив дыхание надолго.И если нам надо сделать вдох, и продолжать жить дальше,то в бассейне все сложно. Оказывается всплыть и хапануть кислороду имеют возможность не многие виды рыб и пр. Ну не было у них в процессе развития такой необходимости.
Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:
Сергей НСО,
Каждый чайник считает,что он самый умный.По ходу движения выясняется,что это не так.Но к этому моменту уже потрачено много времени средств и нервов.Конкретику писать бесполезно. Сожалявам ,но нету готовых рецептов для УЗВ илиСОВ слишком все условия различаются. Начиная от воды и заканчивая требованиями покупателей
Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
Посему проблема №1 кислород. В воде кислород растворяется. В зависимости от температуры воды.Чем выше температура тем меньше кислороду.табличку можно поглядеть тута
-
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 12
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 02 апр 2017, 16:43
- Репутация: 1
- Откуда: Запорожье
- Контактная информация:
ВО первых извиняюсь за длительный перерыв. Пришлось недельку поработать в местах где нету ни 3-Ж,ни просто телефона.Европа блин.
С табличкой по кислороду,чесно-слово сделаю все возможное и попытаюсь на форум выложить завтра.
Для любителей конкретики сегодня опишу свою первую СОВ. Объект выращивания - клариевый сом. Цель работы понять где правда : и почему мне, как инвестору втюхивают УЗВ-СОВ за 20 тыщ убитых енотов на 10 т. в год., когда собрав анологичную установку, купив все составляющие на самом дорогом сайте, посвященном выращиванию карпа КОИ ,я трачу 5000 у.е.
Это лирика,приступим к делу.
Исходя из доступной информации была созданна следующая модель:
-бассейн для содержания рыбы - 200 литровая емкость прямоугольной конфигурации.(в офисе продавца значилась как емкость для соления овощей)
-Фильтрация механическая. (изначально был сделан по "Споту" гравийный фильтр.) резюме всем гравийным,песчаным и пр. фильтрам такой-же направленности, а также заодно и гидро -циклоннам ф топку.
Буквально через 24 часа фильтрацию пришлось переделовать.
Фильтр био-очистки находился прямо в емкости для выращивания рыбы, моей разработки и личного изготовления. Как ни странно мой дебют , в качестве инжинера-ихтиолога себя оправдал на все 200%.
Кислород подавался прямо в емкость для содержания рыбы. Распылители находились под ершиками БФ.
Еще про механический фильтр. Когда гравийники умерли окончательно ,а они на мальке клария умерли через 6 часов,пришлось изобретать что-то по- ходу. В результате появилась такая схема: насос "Атман", аквариумный, на выходе трубка на ней ,пардон женский капроновый чулок.Желательно 90 ден(кто женат знает,что ,это за зверь,кто не женат спросите у подруги(получите пару ++ балов, у кого нет подруги поинтересуйтесь в отделе для бабс, глядиш и подруга появится.
После всех этих действий,не взирая на, все мои знания,подчерпнутые у корифеев УЗВ в Украине , в квартире , а надо сказать, что все это,я разместил в своей квартире, пошла дикая вонь.
Какого спрашивается .А вот вам- рыба вас не спрашивает.И всем процессам происходящим в вашей системе насрать(пардон)на советы из интернета,диссертации и ваши желания.А также, ролики из Ютуба типа делай:як у мене и бида вас не мине.(извиняюсь,по украински, как это сказать ,по русски уже не помню) В однокомнатной квартире,дошло до того,что где-то потерялся кот породы шотландской вислоухий.
Короче, пришлось делать УФ-излучатель.( и как это меня осенило)
Еще 7 дней,и в семье усе угомонились Правда кот появился из ванной на 15 день,но это тоже был некоторый плюс для семьи.
Теперь о серьезном.
За 6 месяцев была проверенна информация о темпах роста,условиях содержания, и кормления Клариевого сома, апробированы технологии и составы корма для него. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, В ЭТОЙ ПРИМИТИВНОЙ СИСТЕМЕ, Я ПОЛУЧИЛ НА ВЫХОДЕ ПЛОТНОСТЬ СОДЕРЖАНИЯ 200-300 кг/м3.
За 6 месяцев у меня была навеска рыбы от600 до 1500 гр. при,том ,что начальная навеска была от 10 до 50 гр.
У вас все может случится по другому.Факторов очень много. Начиная с качества воды( и это по моему самое главное и заканчивая качеством полученного малька.) Именно поэтому, я не собираюсь ,в этой теме, давать рекомендации. Чайники, они самые страшные люди для технологий и продавцов воздуха, они не знают,что так можно, или нельзя,они просто действуют.
Р.С. Професионолы построили "Титаник",дилетанты построили Кон-тики.
Р.Р.С. Я очень постараюсь выложить фото своей эпопеи с Кларием, и не только. Но у меня осталось до Пасхи только один день-завтра, и это Вербное воскресенье.
С табличкой по кислороду,чесно-слово сделаю все возможное и попытаюсь на форум выложить завтра.
Для любителей конкретики сегодня опишу свою первую СОВ. Объект выращивания - клариевый сом. Цель работы понять где правда : и почему мне, как инвестору втюхивают УЗВ-СОВ за 20 тыщ убитых енотов на 10 т. в год., когда собрав анологичную установку, купив все составляющие на самом дорогом сайте, посвященном выращиванию карпа КОИ ,я трачу 5000 у.е.
Это лирика,приступим к делу.
Исходя из доступной информации была созданна следующая модель:
-бассейн для содержания рыбы - 200 литровая емкость прямоугольной конфигурации.(в офисе продавца значилась как емкость для соления овощей)
-Фильтрация механическая. (изначально был сделан по "Споту" гравийный фильтр.) резюме всем гравийным,песчаным и пр. фильтрам такой-же направленности, а также заодно и гидро -циклоннам ф топку.
Буквально через 24 часа фильтрацию пришлось переделовать.
Фильтр био-очистки находился прямо в емкости для выращивания рыбы, моей разработки и личного изготовления. Как ни странно мой дебют , в качестве инжинера-ихтиолога себя оправдал на все 200%.
Кислород подавался прямо в емкость для содержания рыбы. Распылители находились под ершиками БФ.
Еще про механический фильтр. Когда гравийники умерли окончательно ,а они на мальке клария умерли через 6 часов,пришлось изобретать что-то по- ходу. В результате появилась такая схема: насос "Атман", аквариумный, на выходе трубка на ней ,пардон женский капроновый чулок.Желательно 90 ден(кто женат знает,что ,это за зверь,кто не женат спросите у подруги(получите пару ++ балов, у кого нет подруги поинтересуйтесь в отделе для бабс, глядиш и подруга появится.
После всех этих действий,не взирая на, все мои знания,подчерпнутые у корифеев УЗВ в Украине , в квартире , а надо сказать, что все это,я разместил в своей квартире, пошла дикая вонь.
Какого спрашивается .А вот вам- рыба вас не спрашивает.И всем процессам происходящим в вашей системе насрать(пардон)на советы из интернета,диссертации и ваши желания.А также, ролики из Ютуба типа делай:як у мене и бида вас не мине.(извиняюсь,по украински, как это сказать ,по русски уже не помню) В однокомнатной квартире,дошло до того,что где-то потерялся кот породы шотландской вислоухий.
Короче, пришлось делать УФ-излучатель.( и как это меня осенило)
Еще 7 дней,и в семье усе угомонились Правда кот появился из ванной на 15 день,но это тоже был некоторый плюс для семьи.
Теперь о серьезном.
За 6 месяцев была проверенна информация о темпах роста,условиях содержания, и кормления Клариевого сома, апробированы технологии и составы корма для него. И САМОЕ ГЛАВНОЕ, В ЭТОЙ ПРИМИТИВНОЙ СИСТЕМЕ, Я ПОЛУЧИЛ НА ВЫХОДЕ ПЛОТНОСТЬ СОДЕРЖАНИЯ 200-300 кг/м3.
За 6 месяцев у меня была навеска рыбы от600 до 1500 гр. при,том ,что начальная навеска была от 10 до 50 гр.
У вас все может случится по другому.Факторов очень много. Начиная с качества воды( и это по моему самое главное и заканчивая качеством полученного малька.) Именно поэтому, я не собираюсь ,в этой теме, давать рекомендации. Чайники, они самые страшные люди для технологий и продавцов воздуха, они не знают,что так можно, или нельзя,они просто действуют.
Р.С. Професионолы построили "Титаник",дилетанты построили Кон-тики.
Р.Р.С. Я очень постараюсь выложить фото своей эпопеи с Кларием, и не только. Но у меня осталось до Пасхи только один день-завтра, и это Вербное воскресенье.
Последний раз редактировалось fishcom 08 апр 2017, 22:51, всего редактировалось 2 раза.
- За это сообщение автора fishcom поблагодарили (всего 4):
- Aleksej2000 (08 апр 2017, 23:58) • Сергей НСО (09 апр 2017, 04:22) • Сан_Саныч86 (09 апр 2017, 19:17) • РусланXP (10 апр 2017, 05:52)
-
Aleksej2000
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 43
- Сообщения: 10618
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 150
- Откуда: Литва
- Контактная информация:
fishcom писал(а):Источник цитаты С табличкой по кислороду,чесно-слово сделаю все возможное и попытаюсь на форум выложить завтра.
Она? Всякие полезности по рыбоводству (Пост Aleksej2000 #2533)
fishcom писал(а):Источник цитаты Фильтр био-очистки находился прямо в емкости для выращивания рыбы, моей разработки и личного изготовления.
Аналогично в аквариуме: посмотрел на внешний фильтр и задал себе вопрос- а за что больше сотки евро? И сделал сам за пол дня и за 15 евро. И получился еще лучше- в нем можно было держать малька гуппи
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме
-
Сергей НСО
Обратиться по никнейму - Сообщений в этой теме: 7
- Сообщения: 1600
- Зарегистрирован: 24 янв 2017, 08:23
- Репутация: 93
- Откуда: новосибирская обл
fishcom, с Вербным! читать стало интереснее))) лично мне про СОВ очень интересно..
- За это сообщение автора Сергей НСО поблагодарил:
- Aleksej2000 (09 апр 2017, 06:11)
Тел/Ватсап +79134564406
Ответить
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя