Восстановление деревенского пруда в Московской области.

[Aleksej2000]

vosem07, для заведения шандоры по диагонали делается подрез противоположных углов шандоры, буквально на 1 см, и все. Покажу фото, как буду на хозяйстве.

[Satisfaction]

Источник цитаты По шандорам- расширение в длину не более 1 см на метр. Делайте на 2 см меньше полного расстояния между шантора и никаких проблем не будет. В толщину на 1 см тоньше внутреннего раза швеллера и все будет отлично.
Никаких резинок не надо, все герметизируется простыми опилками, которые будут забивать щели между нандорами так, что даже сочится не будет.
Насчёт шахты. Советую три ряда швеллеров.
В первые ркшетки от низа до верха. Защита от засорения.
Во второй ряд шандор с донным шибером. Сброс доменной воды. И более холодной, и более грязной.
Третий ряд- регулировка уровня зеркала воды.
На саму шахту рекомендую железный люк под ключ, иначе несанкционированные сбросы будут регулярностью.

Вот это конструктив
В итоге пока экспериментально подготовил шандоры на 1,5 сантиметра уже по ширине и они свободно падают по диагонали. По толщине пока сделал на 0,8 см уже, далее посмотрю на динамику.
Всё-таки прилепил резиновый уплотнитель на шандоры и на второй ряд швеллера для уплотнения. Положительный эффект однозначно есть, но чуда не произошло, протечки всё равно существенные. Далее по вашему совету напили бензопилой ведро опилок и распространил их в зоне течи. Вот тут почти вся течь и прекратилась, дальше неплотности естественным путём забьются до конца. Не получилось только подавать опилки вниз, в зону засасывания в первом ряду шандор, там уже достаточно глубоко, а опилки в основном всплывают.

[Satisfaction]

Источник цитаты
Исключить вообще. Узкое и слабое место.
Площадь сечения трубы должна быть не менее площади между шандор плюс запас на перелив в паводок.
У нас стоят шандоры 500х100х50 и 750х100х40. На швеллере лежат сантиметра по 3-4. Увеличиваются не намного, 3-5см это с запасом и чтобы можно было спокойно снять-поставить шандору по диагонали и после расширения от воды.
Я бы на первое время сделал брус тоньше и короче на запас, а после пары лет наблюдений можно увеличить, если надо будет. Брус 1000х100х100 это же не проблема

Не встречал такого решения, вот бы наглядно что-то подобное посмотреть. Не совсем понимаю, что должно быть за дамбой, чтобы вот такое отверстие в ней, не приводило к размыву всего близлежащего пространства. Да сейчас уже можно только теоретически рассуждать, выпилить нижнюю часть железобетонной дамбы сейчас невозможно, это архитрудоемкое мероприятие.

С трубой да, очевидная ошибка - сейчас площадь пространства между шандор (~0,09 м2) совсем чуть-чуть меньше полезной площади сечения трубы (~0,1 м2).
И на паводок потом вторую аналогичную трубу сделаем, должно хватить.
Брус же у нас из лиственницы, а не обычная обрезная доска со строительного рынка, он нам дороговато обошёлся, жалко его неэффективно расходовать.

[Aleksej2000]

Satisfaction, по резинкам и прочей шалупении: меня всегда удивляло желание новичков делать по своему, а не использовать простой и поверенный способ от старожилов.
Любые опилки. Заливаете водой и я к примеру, мешок с опилками в воду кидаю, и на следующий день все прекрасно тонет и конопатит в ноль.
Да расстояние между рядами осень мало.
Если заложили малый диаметр трубы, сделать обводной канал по верху дамбы.

[vosem07]

Источник цитаты Не совсем понимаю, что должно быть за дамбой
С трубой да, очевидная ошибка
на паводок потом вторую аналогичную трубу сделаем, должно хватить
Брус же у нас из лиственницы

За дамбой отлить лоток, как для теплотрасс или как рыбоуловитель(тут тема есть), с откосами или трубу бетонную большого диаметра. На лоток плиты дорожные, если проезд нужен. Дороже-сложнее, но избегаете всех проблем маленькими трубами. У нас без проезда, накидали камней, блоков бетонных - не размывает.
Кстати, у нас выше преливную трубу гофрированную положили и её со временем изогнуло, правда поменьше чем у Вас.
Ошибка, возможною и с площадью между шандорами. С таким бетоным монахом можно было бы больший объём воды через него пускать. Но тут уже, что получилось, то получилось.
Вторая труба, как механизм, а лучший механизм это его отсутствие. Попробуйте рассмотреть канал переливной на паводок, как Алексей советует.
У нас шандоры из обычной, необработанной, строганной доски шесть лет стоят, думаю, простоят еще столько же. Заменить не проблема.

[Aleksej2000]

Кстати, если трубу в лежаке заложили малого диаметра, и не хватает пропускного сечения, можно положить вторую большую трубу под гребнем дамбы, и войти в шахту. Ну и выход, соответственно, с другой стороны. Тогда при наполнении шахты , когда нижняя труба не справляется, вода пойдет по верхней трубе. Только надо предусмотреть, что вода будет падать с большой высоты, сделать отбойник, чтобы не размыло.

[Satisfaction]

Так а мы же уже сделали закладное отверстие резервную (переливную) вторую трубу.
Если основная нижняя труба будет не справляться и уровень воды будет подниматься по стволу дамбы, то откроется путь через вторую верхнюю трубу.
Правда пока сделать вторую трубу возможности нет, сейчас как раз этап перемещения грунта и подъема плотины и есть некоторые сложности с этим.

[vosem07]

Источник цитаты Не встречал такого решения, вот бы наглядно что-то подобное посмотреть

Примерно так, в Вашем случае всё сделать поменьше и попроще

[vosem07]

Источник цитаты сделать вторую трубу возможности нет, сейчас как раз этап перемещения грунта и подъема плотины и есть некоторые сложности с этим

Насколько я понял из фото, Вам под вторую трубу придётся много грунта насыпать.
Надо укатать его трактором послойно со всем фанатизмом или ждать пару лет пока осядет сам, потом трубу монтировать

[Aleksej2000]

Свеженасыпаный грунт , если по нему проехала техника тяжёлая несколько раз, уже сможет держать пару метров воды. Можно ковшом эксковатора, полным земли ( для веса), простучать. Особо там напрягаться с трамбовкой не нужно.
Все выше сказанное относится к минеральным грунтам. Органические, типа перегноя , торфа и плодородного слоя, не подходят. Они легко размываются. Они держат давление только когда капитально заросли, и корни держат их.

[Satisfaction]

В ожидании трактора, нашли время и прикостролили лестницу для ревизии. Получилось мощно, надёжно и недорого.

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:

Источник цитаты
Примерно так, в Вашем случае всё сделать поменьше и попроще

А, понял что вы имели ввиду. Решение конечно надёжное, но это ещё более трудоёмкая и дорогая задача.
Пока мы уместились в бюджет в ~500 000 руб. за материалы и работу спецтехники.

[Aleksej2000]

Satisfaction, вы уверены, что эта лестница потом не будет использована вандалами при несанкционированном спуске пруда?
У меня съёмные лестницы, навешивается на край шахты и вперёд. Можно снять и убрать, что усложнит доступ к шандорам- при спуске, резко сбросить не получится.. Но у меня и не лазят.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Я лучше бы добавил третий ряд шандор внутри. И тогда первый ряд решетки, второй с нижним шибером, а третий с запорными шандорами.

[Satisfaction]

Источник цитаты Satisfaction, вы уверены, что эта лестница потом не будет использована вандалами при несанкционированном спуске пруда?
У меня съёмные лестницы, навешивается на край шахты и вперёд. Можно снять и убрать, что усложнит доступ к шандорам- при спуске, резко сбросить не получится.. Но у меня и не лазят.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Я лучше бы добавил третий ряд шандор внутри. И тогда первый ряд решетки, второй с нижним шибером, а третий с запорными шандорами.

У нас такое аутентичное и специфическое место, что диверсия с несанкционированным спуском почти исключена. Большинство жителей вменяемы, хулиганов нет и ввиду выгодного территориального расположения деревни, никаких транзитных и праздношатающихся людей не бывает, хотя шлагбаумов нет. За продолжительность стройки ничего никто не взял, не украл и не навредил, все с пониманием и уважением относятся к нашему перфомансу.
Максимум глуповатые подростки могут палку лишнюю в пруд закинуть или банку энергетика на берегу забыть.

Конечно в будущем перестрахуемся и защиту от дурака предусмотрим, нужно будет сделать сверху какую-то крышку на замке и на этот счет пока есть только прикидки.
Сварить крышку из арматуры или профиля мне показалось плохим решением. Это будет громоздкая и не жёсткая конструкция, будет потенциально ржаветь и прогибаться под весом человека.
Пока придумал использовать решетчатый пресснастил, он прочный и лёгкий. А для крепления крышки к телу дамбы купил на разборке петли крышки багажника от BMW E46, там и кинематика хитрая и газовые упоры можно штатно поставить и цена копейки. Осталось додумать как это реализовать.

Не совсем понимаю как сделать три ряда шандор - у меня же только два ряда направляющих. Разве что в первый ряд швеллеров и засунуть 5см толщины решеток и 5см толщины первого ряда шандор с шибером.

Я собственно и хочу на нижние ряды первого ряда шандор где входит вода поставить решётку. Как её закрепить внизу я придумаю, а вот как регулярно доставать с глубины и проверять/чистить и снова ставить в штатное место, пока нормального решения не придумал.

[vosem07]

Источник цитаты Не совсем понимаю как сделать три ряда шандор

В теории можно добавить направляющие, но что-то сомнительно, не надёжно как-то

[Aleksej2000]

Именно так.
Прекрасно прикручиваются винтами по бетону, и все. Держит давление прекрасно.