Хочу от всей души поблагодарить администрацию форума forumhouse и извиниться перед пользователями ФХ раздела рыбоводство. Подробнее тут: Хочу от всей души поблагодарить администрацию форума forumhouse и извиниться перед пользователями раздела рыбоводство
...

Химическая аэрация воды, водоемов

Все, что связано с аэрацией воды и ее насыщением кислородом
Автор темы
Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 44
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 26 дек 2016, 17:11

Предлагаю рассмотреть отдельно химическую аэрацию. А собственно говоря - зачем применять недешевую, а возможно и небезопасную химию, если можно обойтись аэраторами, помпой и т.д.?

В рыбоводстве иногда возникает ситуация, когда нужно принимать экстренные меры и резко повысить концентрацию растворенного воде кислорода, а механическими, биологическими методами это сделать затруднительно. Например, на пруду отсутствует электроснабжение, недостаточно ГСМ или вообще под рукой нет ничего или же механическая аэрация требует времени и т.д.

В таком случае, возможно применение метода химической аэрации. Некоторые из химических реагентов, например: перекись водорода H2O2, перманганат калия (марганцовка, марганцовокислый калий) KMnO4, перекись кальция СаО2и другие, при взаимодействии с водой выделяют кислород.

Кроме увеличения содержания кислорода в воде, при внесении некоторых реагентов также быстро окисляются органические вещества (остатки растительности и корма, экскременты рыбы и т.д.), которые зачастую содержатся в избытке в прудовой воде. На их окисление в природе расходуется значительное количество кислорода, и сам процесс растянут во времени.
Таким образом, вопреки устоявшемуся мнению о краткосрочности таких мер, можно добиться более длительного эффекта. Кислород, который до внесения реагентов уходил на окисление органики, становится доступен для рыбы и других гидробионтов.
Также не следует забывать и о такой области применения, как профилактика и лечение заболеваний рыбы, подавление чрезмерного развития сине-зеленых водорослей.

При принятии решения о применении химических реагентов следует соблюдать особую осторожность, обязательно учитывать возможные побочные эффекты и правильно оценивать риски, тщательно рассчитывать дозировку (в литературе возможны опечатки, также неточностями грешат источники в интернете, при лечении дозировка может сильно отличаться).
Иначе можно нанести вред человеку, рыбе (передозировка может привести к гибели рыбы), растениям, планктону и водным животным.

В общем, если с умом – то может пригодится. :hi:
Последний раз редактировалось Aleksej2000 27 дек 2016, 22:53, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарили (всего 4):
Aleksej2000 (26 дек 2016, 18:23) • Сан_Саныч86 (26 дек 2016, 18:56) • РусланXP (27 дек 2016, 04:12) • Shakhter (07 мар 2017, 19:38)

Сергей Бодров
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 55

Непрочитанное сообщение Сергей Бодров » 26 дек 2016, 17:37

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Ну так а почему оксиметр с ума сошел? Причем, ладно бы когда я шевелю датчиком, рос бы кислород. Так нет,он падает до 10 мг\литр. С 5.5 (начального). Все верно, если сравнивать по последним твоим подсчетам. Но лежит датчик неподвижно и поднимается каждую секунду на одну десятую и так до 21 мг\литр..

Cool2000 писал(а):Источник цитаты Я таки извиняюсь, но нашел у себя неточности в расчете ...

РусланXP писал(а):Источник цитаты считается что через сутки можно купаться вся перекись периходит в кислород и затем выходит из воды.

"...Но придётся мне робяты учинить над вами суд..."(с)
Cool2000, Руслан, вот чё ты морочишь голову себе и людям с тысячными долями?
В 100мл 3% перекиси - 3мл Н2О2 или 1.2 г О2. Или 0.4г в 1 мл. Фсё. Точка. Этими данными можно оперировать на практике.
Aleksej2000, Лёш, тут звучала фраза, что перекись отдаёт кислород в воду постепенно, но не определялась сама эта постепенность. Она примерно такова. В равновесном состоянии вода способна набрать 100%. В кислородной среде при нормальном давлении(оксигенаторы низкого давления) - примерно 200%, при повышенном(оксигенаторы высокого давления) - где то 300.
При расходовании кислорода средой, происходит дальнейшее диспропорционирование молекул перекиси на воду и кислород. И так до тех пор, пока весь пероксид не разложится.
Повышенная концентрация перекиси в твоём случае(без повышения давления) даёт эффект как ОНД, т.е. до 200% насыщения. Ты это видишь при измерении. Но когда начинаешь трясти датчик, пероксид вступает в реакцию с компонентами электролита оксиметра и в первую очередь окисляет их, что резко снижает концентрацию к-да в околомембранном пространстве. При неподвижном датчике тоже есть такая реакция, но она быстро прекращается из-за расходования соприкасающихся компонентов и лишь незначительно снижает показания.
Неорганическая химия. 8 класс советской школы.
РусланXP, Руслан. Когда в бассейны добавляют пероксид, ориентируются на его способность быстро окислять органику. Об этом писал Володя выше. Даются примерные нормы в расчёте на загрязнения. Но если её ливануть в совершенно чистый бассейн, то концентрация и за неделю в норму не придёт. Можно и яйца отбелить в такой водичке... Так что - всё хорошо в меру.

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 134
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 138
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 26 дек 2016, 18:21

Сергей Бодров писал(а):Источник цитаты ...Но придётся мне робяты учинить над вами суд..."(с)

Давненько, Серега, не видел от тебя такого обстоятельного и содержательного сообщения :good:
Сергей Бодров писал(а):Источник цитаты В 100мл 3% перекиси - 3мл Н2О2 или 1.2 г О2. Или 0.4г в 1 мл. Фсё. Точка. Этими данными можно оперировать на практике.

У меня с химией было вообще никак... Поэтому давай прямым текстом: сколько перекиси на куб воды делать? Налью помпой, постараюсь взять со дна и самую бедную. И пусть стоит, если морозов не будет, буду раз в ст сутки отслеживать.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Сергей Бодров
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 55

Непрочитанное сообщение Сергей Бодров » 26 дек 2016, 19:44

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты У меня с химией было вообще никак..

Хрен на химию...На то мы с Cool2000 есть. Арифметику помнишь?
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Поэтому давай прямым текстом: сколько перекиси на куб воды делать?

Примерно так. У тебя в бутыльке 100мл примерно 1,2 г кислорода, который ты можешь потенциально использовать. Если при добавлении в определённый объём концентрация уйдёт за 100% насышения (до 200% возможно), то будет потихоньку снижаться, поскольку кислород стремиться уйти в атмосферу. Если до 100% - создастся устойчивое насыщение и кислород будет использоваться как в естественных условиях.
Например:
База 6мг/литр. Объём 1000л. Всего кислорода 6г. Добавляем флакон 100мл. Должны получить 7.2г в кубе или 7.2мг/л.
Другой вариант:
База имеет 100% насыщения. 14мг/л. Добавим 1.2г. Получим 15.2мг/л или примерно 110% насыщения. Но ненадолго. Кислород будет падать за счёт испарения. Такая тенденция будет сохраняться примерно до 200% при дальнейшем добавлении пероксида водорода.
Поехали дальше.
При переизбытке перекиси, концентрация растворённого кислорода тормознётся на отметке ок 200% и остальная перекись будет находится как бы в буфере раствора. По мере расходования кислорода, буфер будет уменьшаться, пока не израсходуется полностью и, можно сказать, напрасно. Причём, чем выше будет его концентрация, тем скорее молекулы перекиси будут встречаться с разной бякой и реагировать с ней, не создавая эффекта аэрации. Это, кстати может носить как положительный эффект (например перекись окисляет нитриты до нитратов), так и отрицательный (может образовывать достаточно проблематичные вещества для гидробионтов окисляя, а иногда восстанавливая некоторые соли металлов.) Например может вытащить серебро из его соединений, а может и мышьяк.

Отсюда следует: В открытых и содержащих сторонние вещества(биомассу) емкостях, есть смысл использовать перекись для изменения концентрации в пределах 100%.
Для закрытых емкостей(например при транспортировке рыбы), можно вести расчёт на 200%.

Доступно?

Ну и что б вопросы пересчёта снять, малость поясню, откуда берутся цифры...
Например, как посчитать количество доступного кислорода в растворах перекиси разной концентрации.
Чистая перекись имеет объёмную массу ок. 1.4г/в см кв.. Разлагается она на кислород и воду по схеме : 2Н2О2 = 2Н2О + О2. Объёмная масса воды ок.1. Таким образом кислорода 0.4г в мл. Зная концентрацию раствора не сложно посчитать. К примеру в перекиси, которую упоминал Руслан 39%. Значит из 100мл такого раствора может выделиться 39*0.4 = 15.6г кислорода.

Вот где то так...В детстве мечтал стать химиком-теоретиком. Не срослось...
Последний раз редактировалось Сергей Бодров 26 дек 2016, 19:56, всего редактировалось 2 раза.

Автор темы
Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 44
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 26 дек 2016, 20:35

ССергей Бодров, Привет труженикам села... с округлением до 1.2 согласен ... с пояснениями по поводу показаний оксиметра и растянутости "процесса по времени" - тоже ...

По последнему абзацу - вот тебе вред округлений раньше времени ....

у тебя получается теоретически в 100 мл 39% перекиси 39х0.4=15.6 грамм ... а теперь вернемся к десятитысячным:

1. Справочные данные - плотность перекиси 1.4425
2. Плотность воды принимаем за 1 и тогда кислорода остается 0.4425
3. 39х0.4425=17.2575 грамм или 1725.75 мг в 100 мл 39% перекиси (уже тут так и быть округлим до 17.2 грамм или 1720 мг)

Допустим, твой товарный осетрик потребляет 125 мг на кг тела в час .... так вот, легким движением руки ... на округлении ... мы продлеваем жизнь (1720-1560)/125=1.28 кг осетра на 1 час .... и это только на пузырьке 100 мл ...

Неее ... если ты осетринку не ешь, то отдавай мне - я слопаю ... чай не трофейный карп или амур ... так например !!!

Ну ... "За Арифметику"!

Отправлено спустя 18 минут 34 секунды:
Aleksej2000, Подведя итого, с учетом всего вышеизложенного .... возьми емкость с широким горлом (баклажку) - вот не подумал сразу, в маленькую бутылку датчик не пройдет, тогда как вариант:

5 литровая ПЭТ-бутылка ... померь кислород до того и после .... каждый кубический см (1 мл) перекиси 3% влитый в 5 литровую баклажку доверху залитую водой должен дать плюс 0.4425х0.03=0.01325 грамм кислорода или 13.25/5=2.65 мг/л или 2.6-2.7 если округлить до десятых ....
Химическая аэрация воды, водоемов - осетрик.jpg
Последний раз редактировалось Cool2000 26 дек 2016, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
Aleksej2000 (26 дек 2016, 21:53)

Сергей Бодров
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 55

Непрочитанное сообщение Сергей Бодров » 26 дек 2016, 21:19

Cool2000 писал(а):Источник цитаты 1. Справочные данные - плотность перекиси 1.4425

Руслан, ты меня извини...Не всё так просто. Ты забыл добавить: - при температуре +25 град.С. А вот при +18 - 1.450. А если ещё ниже?
1,6434 (-4,5°C, г/см3, состояние вещества - кристаллы)
1,71 (-20°C, г/см3, состояние вещества - кристаллы)
Тут надо тогда учитывать технологию приготовления этих (3%, 28%, 39%...) растворов перекиси водорода. А они как правило, разливаются всегда в горячем виде. Плюсом сюда ещё наше традиционное раздолбайство и получается, что лучше малость перебдеть(пусть осетрам вольнее дышится), чем недобдеть (и положить рыбёху ради экономии бутылька перекиси).
Но в целом могу согласиться, что некоторый запас там должен быть. Подождём, когда Лёха на основе наших изысканий проведёт свои эксперименты. Вот и посмотрим: На сколько теория согласуется с практикой.

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 134
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 138
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 26 дек 2016, 21:55

Сергей Бодров писал(а):Источник цитаты Подождём, когда Лёха на основе наших изысканий проведёт свои эксперименты. Вот и посмотрим: На сколько теория согласуется с практикой.

Я то сделаю. Не вопрос. По баклажке все понял. По кубовику все подробнее. У меня голова не рубит вообще, устал как собака. Что влить в кубовик?
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Сергей Бодров
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 55

Непрочитанное сообщение Сергей Бодров » 26 дек 2016, 22:00

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Что влить в кубовик?

Куб воды. Сделай замер сразу после наполнения. Через полчаса ещё один. Если одинаковые, вылей 100мл перекиси. Размешай. Сделай замер. Через полчаса еще. Потом ещё. Данные в студию.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Если показания будут совпадать, можно ещё пузырёк бухнуть и повторить замеры. Ну и так до полного прекращения подъёма концентрации. Но это уже идеальный вариант. Сперва хотя бы понять, какова динамика нарастания. Дальше будет видно. "Москва не сразу строилась..." (Мать бы её ети...)

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 134
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 138
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 26 дек 2016, 23:18

Сергей Бодров писал(а):Источник цитаты Если показания будут совпадать, можно ещё пузырёк бухнуть и повторить замеры. Ну и так до полного прекращения подъёма концентрации.

Считай теоретически, сколько пузырьков нужно. Чтобы я не ездил за 10 км в город за каждым пузырьком.. Сразу куплю сколько нужно и все.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Аватара пользователя
Рыба
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 60
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 04:50
Репутация: 8
Откуда: Среднее Поволжье

Непрочитанное сообщение Рыба » 27 дек 2016, 05:31

Сергей Бодров писал(а):Источник цитаты Подождём, когда Лёха на основе наших изысканий проведёт свои эксперименты. Вот и посмотрим: На сколько теория согласуется с практикой.

А кто из наших Акадэмиков, может сказать, сколько кислорода у Алексея (вода то из торфянников ) уйдет на окисление органики? :oops: Этот кислород Лешиным оксиметром как то зафиксируется? :?:

Аватара пользователя
Рыба
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 60
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 04:50
Репутация: 8
Откуда: Среднее Поволжье

Непрочитанное сообщение Рыба » 27 дек 2016, 06:12

Cool2000 писал(а):Источник цитаты быстро окисляются органические вещества (остатки растительности и корма, экскременты рыбы и т.д.), которые зачастую содержатся в избытке в прудовой воде. На их окисление в природе расходуется значительное количество кислорода, и сам процесс растянут во времени.

По данным некоторых авторов от 70 до 95 % остальные 30 - 5 % на дыхание!
За это сообщение автора Рыба поблагодарил:
Aleksej2000 (27 дек 2016, 08:43)

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 134
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 138
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 27 дек 2016, 08:51

Рыба писал(а):Источник цитаты А кто из наших Акадэмиков, может сказать, сколько кислорода у Алексея (вода то из торфянников ) уйдет на окисление органики? Этот кислород Лешиным оксиметром как то зафиксируется?

Ты хочешь больше чистоты и ширины эксперимента? Хочешь узнать разницу между торфянной водой и чистой? Оно, конечно, это можно влегкую вопрос решить- у меня теперь есть янтарный родниковый пруд, можно продублировать на двух разных водах.
Но только мне кажется, что растворенной в воде органики не так много. Но можно узнать. Сравнением двух экспериментов на разной воде.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Аватара пользователя
Рыба
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 60
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 04:50
Репутация: 8
Откуда: Среднее Поволжье

Непрочитанное сообщение Рыба » 27 дек 2016, 09:03

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Но только мне кажется, что растворенной в воде органики не так много.

А нас интересует отдельно взятая вода, (разве что Сергея) или по большому счету = пруд, и все, что там с ним происходит?

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 134
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 138
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 27 дек 2016, 09:23

Рыба писал(а):Источник цитаты
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Но только мне кажется, что растворенной в воде органики не так много.

А нас интересует отдельно взятая вода, (разве что Сергея) или по большому счету = пруд, и все, что там с ним происходит?

Нас интересует, что сделает перекись с самой водой, насколько даст кислорода. А дальше- кого как, в зависимости от водоема, на что пойдет этот кислород. Тема-то называется химическая аэрация.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Автор темы
Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщений в этой теме: 44
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 27 дек 2016, 09:30

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты
Сергей Бодров писал(а):Источник цитаты Если показания будут совпадать, можно ещё пузырёк бухнуть и повторить замеры. Ну и так до полного прекращения подъёма концентрации.

Считай теоретически, сколько пузырьков нужно. Чтобы я не ездил за 10 км в город за каждым пузырьком.. Сразу куплю сколько нужно и все.


Ты потом еще 3 дня будешь ездить ... а чтоб фотографию отдать )))))))))))

Леш - каждый пузырь 100 мл перекиси 3% влитый в куб воды теоретически должен дать плюс 1.2 (если с округлением) - 1.33 мг/л
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
Aleksej2000 (13 янв 2017, 21:59)




Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
 
Транслит: 
Смайлики
:biggrin: :lll: :friends: :hi: :yahoo: :grin: :oop: :cool: :wink: :!: :) :( :o :shock: :? :lol: :P :cry: :x :| :?: :idea: :good: :happy: :jokingly:
Ещё смайлики…
   


Ответить



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей