Химическая аэрация воды, водоемов

[Cool2000]

Предлагаю рассмотреть отдельно химическую аэрацию. А собственно говоря - зачем применять недешевую, а возможно и небезопасную химию, если можно обойтись аэраторами, помпой и т.д.?

В рыбоводстве иногда возникает ситуация, когда нужно принимать экстренные меры и резко повысить концентрацию растворенного воде кислорода, а механическими, биологическими методами это сделать затруднительно. Например, на пруду отсутствует электроснабжение, недостаточно ГСМ или вообще под рукой нет ничего или же механическая аэрация требует времени и т.д.

В таком случае, возможно применение метода химической аэрации. Некоторые из химических реагентов, например: перекись водорода H2O2, перманганат калия (марганцовка, марганцовокислый калий) KMnO4, перекись кальция СаО2и другие, при взаимодействии с водой выделяют кислород.

Кроме увеличения содержания кислорода в воде, при внесении некоторых реагентов также быстро окисляются органические вещества (остатки растительности и корма, экскременты рыбы и т.д.), которые зачастую содержатся в избытке в прудовой воде. На их окисление в природе расходуется значительное количество кислорода, и сам процесс растянут во времени.
Таким образом, вопреки устоявшемуся мнению о краткосрочности таких мер, можно добиться более длительного эффекта. Кислород, который до внесения реагентов уходил на окисление органики, становится доступен для рыбы и других гидробионтов.
Также не следует забывать и о такой области применения, как профилактика и лечение заболеваний рыбы, подавление чрезмерного развития сине-зеленых водорослей.

При принятии решения о применении химических реагентов следует соблюдать особую осторожность, обязательно учитывать возможные побочные эффекты и правильно оценивать риски, тщательно рассчитывать дозировку (в литературе возможны опечатки, также неточностями грешат источники в интернете, при лечении дозировка может сильно отличаться).
Иначе можно нанести вред человеку, рыбе (передозировка может привести к гибели рыбы), растениям, планктону и водным животным.

В общем, если с умом – то может пригодится.

[Сергей Бодров]

Источник цитаты Ну так а почему оксиметр с ума сошел? Причем, ладно бы когда я шевелю датчиком, рос бы кислород. Так нет,он падает до 10 мг\литр. С 5.5 (начального). Все верно, если сравнивать по последним твоим подсчетам. Но лежит датчик неподвижно и поднимается каждую секунду на одну десятую и так до 21 мг\литр..

Источник цитаты Я таки извиняюсь, но нашел у себя неточности в расчете ...

Источник цитаты считается что через сутки можно купаться вся перекись периходит в кислород и затем выходит из воды.

"...Но придётся мне робяты учинить над вами суд..."(с)
Cool2000, Руслан, вот чё ты морочишь голову себе и людям с тысячными долями?
В 100мл 3% перекиси - 3мл Н₂О₂ или 1.2 г О₂. Или 0.4г в 1 мл. Фсё. Точка. Этими данными можно оперировать на практике.
Aleksej2000, Лёш, тут звучала фраза, что перекись отдаёт кислород в воду постепенно, но не определялась сама эта постепенность. Она примерно такова. В равновесном состоянии вода способна набрать 100%. В кислородной среде при нормальном давлении(оксигенаторы низкого давления) - примерно 200%, при повышенном(оксигенаторы высокого давления) - где то 300.
При расходовании кислорода средой, происходит дальнейшее диспропорционирование молекул перекиси на воду и кислород. И так до тех пор, пока весь пероксид не разложится.
Повышенная концентрация перекиси в твоём случае(без повышения давления) даёт эффект как ОНД, т.е. до 200% насыщения. Ты это видишь при измерении. Но когда начинаешь трясти датчик, пероксид вступает в реакцию с компонентами электролита оксиметра и в первую очередь окисляет их, что резко снижает концентрацию к-да в околомембранном пространстве. При неподвижном датчике тоже есть такая реакция, но она быстро прекращается из-за расходования соприкасающихся компонентов и лишь незначительно снижает показания.
Неорганическая химия. 8 класс советской школы.
РусланXP, Руслан. Когда в бассейны добавляют пероксид, ориентируются на его способность быстро окислять органику. Об этом писал Володя выше. Даются примерные нормы в расчёте на загрязнения. Но если её ливануть в совершенно чистый бассейн, то концентрация и за неделю в норму не придёт. Можно и яйца отбелить в такой водичке... Так что - всё хорошо в меру.

[Aleksej2000]

Источник цитаты ...Но придётся мне робяты учинить над вами суд..."(с)

Давненько, Серега, не видел от тебя такого обстоятельного и содержательного сообщения

Источник цитаты В 100мл 3% перекиси - 3мл Н2О2 или 1.2 г О2. Или 0.4г в 1 мл. Фсё. Точка. Этими данными можно оперировать на практике.

У меня с химией было вообще никак... Поэтому давай прямым текстом: сколько перекиси на куб воды делать? Налью помпой, постараюсь взять со дна и самую бедную. И пусть стоит, если морозов не будет, буду раз в ст сутки отслеживать.

[Сергей Бодров]

Источник цитаты У меня с химией было вообще никак..

Хрен на химию...На то мы с Cool2000 есть. Арифметику помнишь?

Источник цитаты Поэтому давай прямым текстом: сколько перекиси на куб воды делать?

Примерно так. У тебя в бутыльке 100мл примерно 1,2 г кислорода, который ты можешь потенциально использовать. Если при добавлении в определённый объём концентрация уйдёт за 100% насышения (до 200% возможно), то будет потихоньку снижаться, поскольку кислород стремиться уйти в атмосферу. Если до 100% - создастся устойчивое насыщение и кислород будет использоваться как в естественных условиях.
Например:
База 6мг/литр. Объём 1000л. Всего кислорода 6г. Добавляем флакон 100мл. Должны получить 7.2г в кубе или 7.2мг/л.
Другой вариант:
База имеет 100% насыщения. 14мг/л. Добавим 1.2г. Получим 15.2мг/л или примерно 110% насыщения. Но ненадолго. Кислород будет падать за счёт испарения. Такая тенденция будет сохраняться примерно до 200% при дальнейшем добавлении пероксида водорода.
Поехали дальше.
При переизбытке перекиси, концентрация растворённого кислорода тормознётся на отметке ок 200% и остальная перекись будет находится как бы в буфере раствора. По мере расходования кислорода, буфер будет уменьшаться, пока не израсходуется полностью и, можно сказать, напрасно. Причём, чем выше будет его концентрация, тем скорее молекулы перекиси будут встречаться с разной бякой и реагировать с ней, не создавая эффекта аэрации. Это, кстати может носить как положительный эффект (например перекись окисляет нитриты до нитратов), так и отрицательный (может образовывать достаточно проблематичные вещества для гидробионтов окисляя, а иногда восстанавливая некоторые соли металлов.) Например может вытащить серебро из его соединений, а может и мышьяк.

Отсюда следует: В открытых и содержащих сторонние вещества(биомассу) емкостях, есть смысл использовать перекись для изменения концентрации в пределах 100%.
Для закрытых емкостей(например при транспортировке рыбы), можно вести расчёт на 200%.

Доступно?

Ну и что б вопросы пересчёта снять, малость поясню, откуда берутся цифры...
Например, как посчитать количество доступного кислорода в растворах перекиси разной концентрации.
Чистая перекись имеет объёмную массу ок. 1.4г/в см кв.. Разлагается она на кислород и воду по схеме : 2Н₂О₂ = 2Н₂О + О₂. Объёмная масса воды ок.1. Таким образом кислорода 0.4г в мл. Зная концентрацию раствора не сложно посчитать. К примеру в перекиси, которую упоминал Руслан 39%. Значит из 100мл такого раствора может выделиться 39*0.4 = 15.6г кислорода.

Вот где то так...В детстве мечтал стать химиком-теоретиком. Не срослось...

[Cool2000]

ССергей Бодров, Привет труженикам села... с округлением до 1.2 согласен ... с пояснениями по поводу показаний оксиметра и растянутости "процесса по времени" - тоже ...

По последнему абзацу - вот тебе вред округлений раньше времени ....

у тебя получается теоретически в 100 мл 39% перекиси 39х0.4=15.6 грамм ... а теперь вернемся к десятитысячным:

1. Справочные данные - плотность перекиси 1.4425
2. Плотность воды принимаем за 1 и тогда кислорода остается 0.4425
3. 39х0.4425=17.2575 грамм или 1725.75 мг в 100 мл 39% перекиси (уже тут так и быть округлим до 17.2 грамм или 1720 мг)

Допустим, твой товарный осетрик потребляет 125 мг на кг тела в час .... так вот, легким движением руки ... на округлении ... мы продлеваем жизнь (1720-1560)/125=1.28 кг осетра на 1 час .... и это только на пузырьке 100 мл ...

Неее ... если ты осетринку не ешь, то отдавай мне - я слопаю ... чай не трофейный карп или амур ... так например !!!

Ну ... "За Арифметику"!

Отправлено спустя 18 минут 34 секунды:
Aleksej2000, Подведя итого, с учетом всего вышеизложенного .... возьми емкость с широким горлом (баклажку) - вот не подумал сразу, в маленькую бутылку датчик не пройдет, тогда как вариант:

5 литровая ПЭТ-бутылка ... померь кислород до того и после .... каждый кубический см (1 мл) перекиси 3% влитый в 5 литровую баклажку доверху залитую водой должен дать плюс 0.4425х0.03=0.01325 грамм кислорода или 13.25/5=2.65 мг/л или 2.6-2.7 если округлить до десятых ....

[Сергей Бодров]

Источник цитаты 1. Справочные данные - плотность перекиси 1.4425

Руслан, ты меня извини...Не всё так просто. Ты забыл добавить: - при температуре +25 град.С. А вот при +18 - 1.450. А если ещё ниже?
1,6434 (-4,5°C, г/см3, состояние вещества - кристаллы)
1,71 (-20°C, г/см3, состояние вещества - кристаллы)
Тут надо тогда учитывать технологию приготовления этих (3%, 28%, 39%...) растворов перекиси водорода. А они как правило, разливаются всегда в горячем виде. Плюсом сюда ещё наше традиционное раздолбайство и получается, что лучше малость перебдеть(пусть осетрам вольнее дышится), чем недобдеть (и положить рыбёху ради экономии бутылька перекиси).
Но в целом могу согласиться, что некоторый запас там должен быть. Подождём, когда Лёха на основе наших изысканий проведёт свои эксперименты. Вот и посмотрим: На сколько теория согласуется с практикой.

[Aleksej2000]

Источник цитаты Подождём, когда Лёха на основе наших изысканий проведёт свои эксперименты. Вот и посмотрим: На сколько теория согласуется с практикой.

Я то сделаю. Не вопрос. По баклажке все понял. По кубовику все подробнее. У меня голова не рубит вообще, устал как собака. Что влить в кубовик?

[Сергей Бодров]

Источник цитаты Что влить в кубовик?

Куб воды. Сделай замер сразу после наполнения. Через полчаса ещё один. Если одинаковые, вылей 100мл перекиси. Размешай. Сделай замер. Через полчаса еще. Потом ещё. Данные в студию.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Если показания будут совпадать, можно ещё пузырёк бухнуть и повторить замеры. Ну и так до полного прекращения подъёма концентрации. Но это уже идеальный вариант. Сперва хотя бы понять, какова динамика нарастания. Дальше будет видно. "Москва не сразу строилась..." (Мать бы её ети...)

[Aleksej2000]

Источник цитаты Если показания будут совпадать, можно ещё пузырёк бухнуть и повторить замеры. Ну и так до полного прекращения подъёма концентрации.

Считай теоретически, сколько пузырьков нужно. Чтобы я не ездил за 10 км в город за каждым пузырьком.. Сразу куплю сколько нужно и все.

[Рыба]

Источник цитаты Подождём, когда Лёха на основе наших изысканий проведёт свои эксперименты. Вот и посмотрим: На сколько теория согласуется с практикой.

А кто из наших Акадэмиков, может сказать, сколько кислорода у Алексея (вода то из торфянников ) уйдет на окисление органики? Этот кислород Лешиным оксиметром как то зафиксируется?

[Рыба]

Источник цитаты быстро окисляются органические вещества (остатки растительности и корма, экскременты рыбы и т.д.), которые зачастую содержатся в избытке в прудовой воде. На их окисление в природе расходуется значительное количество кислорода, и сам процесс растянут во времени.

По данным некоторых авторов от 70 до 95 % остальные 30 - 5 % на дыхание!

[Aleksej2000]

Источник цитаты А кто из наших Акадэмиков, может сказать, сколько кислорода у Алексея (вода то из торфянников ) уйдет на окисление органики? Этот кислород Лешиным оксиметром как то зафиксируется?

Ты хочешь больше чистоты и ширины эксперимента? Хочешь узнать разницу между торфянной водой и чистой? Оно, конечно, это можно влегкую вопрос решить- у меня теперь есть янтарный родниковый пруд, можно продублировать на двух разных водах.
Но только мне кажется, что растворенной в воде органики не так много. Но можно узнать. Сравнением двух экспериментов на разной воде.

[Рыба]

Источник цитаты Но только мне кажется, что растворенной в воде органики не так много.

А нас интересует отдельно взятая вода, (разве что Сергея) или по большому счету = пруд, и все, что там с ним происходит?

[Aleksej2000]

Источник цитаты

Источник цитаты Но только мне кажется, что растворенной в воде органики не так много.

А нас интересует отдельно взятая вода, (разве что Сергея) или по большому счету = пруд, и все, что там с ним происходит?

Нас интересует, что сделает перекись с самой водой, насколько даст кислорода. А дальше- кого как, в зависимости от водоема, на что пойдет этот кислород. Тема-то называется химическая аэрация.

[Cool2000]

Источник цитаты

Источник цитаты Если показания будут совпадать, можно ещё пузырёк бухнуть и повторить замеры. Ну и так до полного прекращения подъёма концентрации.

Считай теоретически, сколько пузырьков нужно. Чтобы я не ездил за 10 км в город за каждым пузырьком.. Сразу куплю сколько нужно и все.

Ты потом еще 3 дня будешь ездить ... а чтоб фотографию отдать )))))))))))

Леш - каждый пузырь 100 мл перекиси 3% влитый в куб воды теоретически должен дать плюс 1.2 (если с округлением) - 1.33 мг/л