Химическая аэрация воды, водоемов

Все, что связано с аэрацией воды и ее насыщением кислородом
дедуня
Обратиться по никнейму
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 10:52
Репутация: 0
Откуда: клинский р-он

Непрочитанное сообщение дедуня » 28 дек 2016, 07:32

Перемешать в бутылке это просто а как перемешать в пруду вопрос

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9493
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 119
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 28 дек 2016, 07:37

дедуня писал(а):Источник цитаты Перемешать в бутылке это просто а как перемешать в пруду вопрос

У тебя же большой миксер стоит в пруду :) Вешаешь баклашку и тоненькой трубочкой типа капельницы из нее, и пусть по 2-3 капельки в секунду капает :)
За это сообщение автора Aleksej2000 поблагодарил:
дедуня (28 дек 2016, 07:39)
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Автор темы
Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 28 дек 2016, 08:18

дедуня, Дедуня - Вы невнимательны .... 3 раза написал - что данный расчет с форума аквариумистов неверен и на него вообще полагаться не стоит - выбросьте эту чушь ...

1. Сама цифра - в 1 грамме перекиси 0.4705 грамм кислоорода - неверна ... правильная цифра - 0.44 25 или округленно 0.4 (мне удобнее округление производить в конце расчета с учетом всей дозировки на заданный объем)

2. Ошибка чисто арифметическая - в 1 литре кислорода 1428 грамм и чтобы пересчитать граммы в литры нужно делить, а не умножать и соответственно наоборот - при пересчете литров в граммы - умножить ... в нашем случае важны граммы, а еще точнее миллиграммы

А вот за ссылки на литературу спасибо - пусть народ полистает

По дозировке критичной для того или иного вида рыба ... в приведенном мной варианте "лабораторных испытаний" предложена дозировка перекиси 3% в 1мл (или около 1.013 грамм или 1013 мг) на 5 литров - соответственно концентрация перекиси в емкости на 5 литров составит 1013/5х0.03=6.1 мг/л ... кислорода соответственно расчетно добавится до 2.7 мг/л

При критичной концентрации перекиси в 25 мг/л у нас 6.1 .....

Но это так, лирика ... коллега академик Бодров продолжает веселить и возводит наш мини-эксперимент в ранг полноценного, не побоюсь этого слова, научного исследования .... только он упорно игнорирует скепсис сэнсэя Рыба и мои предложение о первоначальном "лабораторном" масштабе ... хотя у меня уже появились единомышленники в лице РусланаХР ....

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:
Сергей Бодров, я все там же, пацсталом ... коллега - я Вас убедительно прошу - не останавливайтесь ...

А если серьезно - для лабораторных масштабов - вполне ...

только существенное дополнение: для оценки временных рамок воздействия реагента необходимо:

а) емкость закрывать пробкой,
б) поставить ее в темное места,
в) температура воды не ниже 20 градусов (желательно 25)

еще существенно НО - чтобы полно оценить прочие такие эффекты перекиси в виде окисления органики, нитритов до нитратов, осаждение железа и прочего прочего прочего необходимо как миниму полный ананлиз воды по все основным параметрам (навскидку как минимум БПК, ОВП, нитриты и нитраты, фосфаты, железо СО2, щелочность, ПШ, цветность, взвешенные в-ва и т.д.) до после и во время ...

на что неоднократно указывал сэнсей Рыба ... только как-то несмело ... намеками в виде смайликов ....

В общем - на данном этапе нам доступен лабораторный вариант в малых емкостях (шприцем по кубику и все будет точно) ... с некими промежуточными выводами ... хватит уже по третьему кругу одно и то же писать ...

В общем, Сергей - по первому этапу вроде все осветили ... по мере разумения

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Aleksej2000, предлагаю следующее - срочно почистить первоначальные посты дабы ересь от аквариумистики не смущала наших юных академиков ... вот почем я и говорил - что рано объеденил темы ...
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарили (всего 2):
Aleksej2000 (28 дек 2016, 08:52) • Рыба (28 дек 2016, 09:09)

Аватара пользователя
РусланXP
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:33
Репутация: 42
Откуда: Ижевск

Непрочитанное сообщение РусланXP » 28 дек 2016, 08:47

Мне вот ещё интересно будет ли при внесении перекиси содержание кислорода более 100% , думаю что можно это устроить, но на сколько выше 100 будут показатели и как их корректно померять, вот вопрос.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Aleksej2000, Тогда по бутылкам пять литров, нужны 2-3 бутылки прозрачные с крышкой. Как на фото.
Химическая аэрация воды, водоемов - IMG_2067.JPG
Химическая аэрация воды, водоемов - IMG_2068.JPG
За это сообщение автора РусланXP поблагодарил:
Aleksej2000 (28 дек 2016, 08:52)

Автор темы
Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 28 дек 2016, 08:54

Руслан ... посмотрите сообщение в начале темы от Сергея Бодрова ....

Аватара пользователя
РусланXP
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:33
Репутация: 42
Откуда: Ижевск

Непрочитанное сообщение РусланXP » 28 дек 2016, 09:02

Cool2000 писал(а):Источник цитаты Руслан ... посмотрите сообщение в начале темы от Сергея Бодрова ....

Которое про отбеливание яиц, так я не думаю, что это верно. Везде написано и по логике понятно что перекись "выдыхается" при соприкосновении с воздухом, чем больше площадь как в бассейне тем быстрее процесс.

Аватара пользователя
РусланXP
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:33
Репутация: 42
Откуда: Ижевск

Непрочитанное сообщение РусланXP » 28 дек 2016, 09:20

А вот вам ещё информация к размышлению:
http://chem21.info/info/1183163/
При хранении растворов перекиси водорода для предотвращения ее разложения применяются отрицательные катализаторы. В качестве таких катализаторов, называемых стабилизаторами, могут быть употреблены малые количества фосфорной кислоты, салициловой, мочевой кислот (например, на 30 л концентрированной перекиси достаточно 1 г мочевой кислоты), которые предохраняют перекись водорода от разложения. 
Химическая аэрация воды, водоемов - IMG_1694.JPG

Аватара пользователя
Рыба
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 04:50
Репутация: 8
Откуда: Среднее Поволжье

Непрочитанное сообщение Рыба » 28 дек 2016, 09:49

Cool2000 писал(а):Источник цитаты чтобы полно оценить прочие такие эффекты перекиси в виде окисления органики, нитритов до нитратов, осаждение железа и прочего прочего прочего необходимо как миниму полный ананлиз воды по все основным параметрам (навскидку как минимум БПК, ОВП, нитриты и нитраты, фосфаты, железо СО2, щелочность, ПШ, цветность, взвешенные в-ва и т.д.) до после и во время ...

:good: :friends: не надо [* "...возводить мини-эксперимент в ранг полноценного, не побоюсь этого слова, научного исследования ...."]
Однако, Как метод экстренного исправления "острого" замора как зимой, так и летом, имеет право быть! (кстати в практике использовал, летом, при заморе в нагульном пруду, правда использовал перманганат) При перевозке рыбы - проблематично! Не уверен, что атомарный кислород не навредит рыбе, при добавлении перекиси в воду, где уже находится рыба.
Если Руслана Николаевича не затруднит, попросил бы его написать, четко и конкретно, сколько перекиси (пусть будет аптечная, 3%, легче найти, купить) необходимо добавить в куб воды, что б поднять содержание кислорода с 0,5 мг/л (ну, хотя бы) до 3,0 мг/л
думаю, что всем это будет полезно!...

Аватара пользователя
Николай
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 17:05
Репутация: 22
Откуда: Україна, Волынская обл

Непрочитанное сообщение Николай » 28 дек 2016, 10:02

Без катализатора перекись будет являться окислителем, в результате реакций с ней кислород выделяться не будет. Пример - химический ожог, окисление участков кожи. Без непосредственного взаимодействия с катализатором, пользы от нее не будет никакой.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Вот какой катализатор применять, может кровь? :lol:
Миллионы лет назад рыбы вышли на сушу, чтобы стать рыбоводами.

Аватара пользователя
РусланXP
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:33
Репутация: 42
Откуда: Ижевск

Непрочитанное сообщение РусланXP » 28 дек 2016, 10:18

Николай писал(а):Источник цитаты Вот какой катализатор применять, может кровь?

http://www.hemi.nsu.ru/text216.htm
Если у вас под рукой нет диоксида марганца, его вполне можно заменить двумя-тремя крупинками марганцовки из домашней аптечки: KMnO4 при действии Н2О2 быстро превратится в MnO2 (полезно написать уравнение этой реакции). Дальше полученный катализатор, вне зависимости от его количества, будет работать до тех пор, пока не закончится весь реагент - перекись водорода. Этот опыт можно проводить дома только с разбавленным (аптечным) раствором перекиси водорода. С концентрированным раствором реакция идет очень бурно. Диоксид марганца - не единственный катализатор реакции разложения перекиси водорода. Биологические катализаторы (ферменты), содержащиеся в крови, действуют так же. Именно поэтому слабый раствор перекиси водорода, нанесенный на царапину, начинает пузыриться (выделяющийся при этом кислород дезинфицирует ранку).

Автор темы
Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 28 дек 2016, 11:45

Николай писал(а):Источник цитаты Без катализатора перекись будет являться окислителем, в результате реакций с ней кислород выделяться не будет. Пример - химический ожог, окисление участков кожи. Без непосредственного взаимодействия с катализатором, пользы от нее не будет никакой.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Вот какой катализатор применять, может кровь? :lol:


Не азбывайте, что речь идет о прудовой воде - в ней полно ионов металлов, оксидов и прочего, что служит катализатором ... так что не все так однозначно ))))))))))))

Пероксид водорода

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
РусланXP писал(а):Источник цитаты
Cool2000 писал(а):Источник цитаты Руслан ... посмотрите сообщение в начале темы от Сергея Бодрова ....

Которое про отбеливание яиц, так я не думаю, что это верно. Везде написано и по логике понятно что перекись "выдыхается" при соприкосновении с воздухом, чем больше площадь как в бассейне тем быстрее процесс.


не читайте рекламных плакатов ... читайте энциклопедии ... перекись в воде достаточно стабильна плюс дополнение выше о катализаторах, которые и так есть в прудовой воде ... я имел в виду рассуждения Сергея о 100, 200 и 300% насыщения воды кислородом ... пример перенасыщения воды при атмосферном давлении - талые воды ... 200% - низконапорные косигенаторы ... 300% - высоконапорные ...

И задачи мы ставим разные - у них дезинфекция бассейна ... у нас аэрация воды ... и экономику никто не отменял - зачем лить литры когда достаточно граммов? И про критичные концентрации для рыбы тоже не забываем! :hi:

пока не стоит забивать голову... ждемс

Отправлено спустя 11 минут 41 секунду:
Рыба, Владимир - мы с Сергеем уже считали ... принимаем в 1 грамме перекиси 0.4425 грамма О (атомарного кислорода) ... далее учитывается концентрация раствора и его количество и объем воды ... конечный результат переводится в миллиграммы, делится на заданный объем воды в л и получаем ожидаемый результат в мг на литрсим ... что и остается проверить экспериментально в соответствии с методикой по этапу 1, так подробно описаной господином Бодровым с учетом моих поправок ...

дедуня
Обратиться по никнейму
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 10:52
Репутация: 0
Откуда: клинский р-он

Непрочитанное сообщение дедуня » 28 дек 2016, 13:42

Вот такая приблуда. Оксидатор своими руками за 10 минут.

Можно и большой сделать не проблема литров 50 поставил на дно в нескольких местах на водоёме и на несколько месяцев.Принцип работы оксидатора таков,что катализатор разлагает перекись водорода на воду и кислород .Кислород устремляется вверх стеклянного цилиндра и как поршень постепенно выдавливает перекись через отверстия в пробке.Нижний керамический стакан в оригинале так же содержит оксид марганца и тоже является катализатором.Выдавленная перекись по той же схеме вступает в реакцию с катализатором-стаканом.Катализатор можно самодел или лучше купить 250 руб но он вечный. Да забыл спросить, так 20-25 мг 3% перекиси нормально на 10 литров воды???

Отправлено спустя 1 час 29 минут 47 секунд:
Из литра 30 % раствора перекиси водорода выделится суммарно 156 грамм чистого кислорода. Этого количества хватит для однократного полного насыщения 20000 литров воды. В теплой воде продолжительность работы значительно меньше, чем в холодной, например, жарким летом (при +25 градусах) прудовые оксидаторы работают около пяти недель, а зимой (при подледной температуре + 4 градуса) могут работать около 5 месяцев.

Автор темы
Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 28 дек 2016, 15:28

Владимир, запяматовал дописать ... в случае с емкотью в 5 литров каждый 1 кубический см (1 мл) перекиси водорода 3% должен добавить плюс от 2.4 мг/л(если сразу округлять как Сергей писал) до 2.7 мг/л (на весь объем 1 кубик)...

Возвращаясь к вопросу окисления органики, нитритов до нитратов и прочих полезных побочных эффектов - имея на руках оксиметр и ПШ метр более-менее достоверно мы можем определить БПК (биологическое потребление кислорода) - берем нашу емкость, замеряем кислород до того, закрываем, ставим на один час в темное место - замеряем кислород в воде - вот это приближенно и будет наш БПК ... далее по методе коллеги Бодрова (этап первый) - влили кубик перекиси 3%, взболтали слегка - замеряли ... поставили в темное место и через время еще замеряли ... добавили следующий кубик перекиси 3% и т.д.

А вот про PH мы вообще зря забыли - Важный показатель ....

Таким образом для емкости в литров пузырька в 100 мл хватит надолго ....

Сергей Бодров
Обратиться по никнейму

Непрочитанное сообщение Сергей Бодров » 28 дек 2016, 15:45

Рыба писал(а):Источник цитаты для обогащения воды кислородом в рыбоводном водоёме.

Так написал, что б привязаться к теме. На основе опыта можно сделать вывод эффективности применения и в пруду, и в бассейне, и в ёмкости...
Cool2000 писал(а):Источник цитаты только существенное дополнение: для оценки временных рамок воздействия реагента необходимо:

а) емкость закрывать пробкой,
б) поставить ее в темное места,
в) температура воды не ниже 20 градусов (желательно 25)

еще существенно НО - чтобы полно оценить прочие такие эффекты перекиси в виде окисления органики, нитритов до нитратов, осаждение железа и прочего прочего прочего необходимо как миниму полный ананлиз воды по все основным параметрам (навскидку как минимум БПК, ОВП, нитриты и нитраты, фосфаты, железо СО2, щелочность, ПШ, цветность, взвешенные в-ва и т.д.) до после и во время ...


Ну и кто из нас в научную плоскость переводит???
Меня не заслабит включить в программу экспереимента ещё десяток этапов по 15 пунктов каждый...Но тогда ты пацсталом жить будешь...
Рыба писал(а):Источник цитаты сколько перекиси (пусть будет аптечная, 3%, легче найти, купить) необходимо добавить в куб воды, что б поднять содержание кислорода с 0,5 мг/л (ну, хотя бы) до 3,0 мг/л
думаю, что всем это будет полезно!...


Теоретически 200мл, практически - будем посмотреть на результаты эксперимента.

Cool2000 писал(а):Источник цитаты а) емкость закрывать пробкой,
б) поставить ее в темное места,
в) температура воды не ниже 20 градусов (желательно 25)


Спецом предложил использовать открытые ёмкости в естественных условиях, что бы результаты приблизить к реальным. Частные случаи - потом.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты
Не азбывайте, что речь идет о прудовой воде - в ней полно ионов металлов, оксидов и прочего, что служит катализатором ... так что не все так однозначно ))))

Согласен.

дедуня
Обратиться по никнейму
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 10:52
Репутация: 0
Откуда: клинский р-он

Непрочитанное сообщение дедуня » 28 дек 2016, 16:01

Я на свой страх и риск на праздники поставлю на дно под ветряк литровую банку с 30% концентратом у меня рыба периодически подходит к полынье вот и будет показатель ,хуже точно не будет.пруд 9000 кубов + - .




Быстрый ответ

 
Транслит: 
Смайлики
:biggrin: :lll: :friends: :hi: :yahoo: :grin: :oop: :cool: :wink: :!: :) :( :o :shock: :? :lol: :P :cry: :x :| :?: :idea: :good: :happy: :jokingly:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.



Ответить



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость