Дедовские способы зимней аэрации прудов

Все, что связано с аэрацией воды и ее насыщением кислородом
Автор темы
Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 14 авг 2017, 13:54

Проводились замеры по кислороду . Но на память я их не помню.
Повторюсь. Услышать нужное можно везде, если захотеть.
П.с сероводород, метан, аммиак для меня все едино. Я их не различаю. Поэтому не настаиваю на сероводороде, просто так обозвал эти газы. Тут не спорю.

Аватара пользователя
Сергей НСО
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 08:23
Репутация: 92
Откуда: новосибирская обл

Непрочитанное сообщение Сергей НСО » 14 авг 2017, 15:55

окунь очень слаб на кислород. в заморных, чебак в марте уже ходит почти плашмя а окунь уже лежит пластом на дне, это мы наблюдали на торфяной речке Махня, (Восюганские болота ) а там где есть камыш или тростник окунь всю зиму держится около них.
очём то же это говорит?......
За это сообщение автора Сергей НСО поблагодарили (всего 2):
Данил (14 авг 2017, 16:03) • Шура (14 авг 2017, 17:10)
Тел/Ватсап +79134564406

Автор темы
Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 14 авг 2017, 17:15

fisherman писал(а):Источник цитаты
Данил писал(а):Источник цитаты П.с сероводород, метан, аммиак для меня все едино. Я их не различаю. Поэтому не настаиваю на сероводороде, просто так обозвал эти газы.
Профессиональному рыбоводу неинтересно какие газы в пруду накапливаются... Прям горжусь некоторыми дачниками, досконально вникающими в суть проблемы и понимающими что у них пруду происходит :good: .

Гидрохимия не моя стихия. Мне ближе гидротехника.
Приглашаю на практику, на недельку. Т.к за день Вы ничего не поймете. Потом поговорим

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 121
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 14 авг 2017, 18:43

РусланXP писал(а):Источник цитаты Только у меня не будет работать у меня к середине зимы снега 50 см и более, лёд проседает и вода выступает на лёд, думаю и у других бывает такое.

Делать высокие борта, чтобы при просадке льда от снега вода не доходила бы до крыши теплушки.

Wasder писал(а):Источник цитаты
Данил писал(а):Источник цитаты Снег работает как термос.

Если снег работает как термос, то он будет изолировать лёд и воду от окружающего холодного воздуха. Это ключевое свойство термосов - препятствие циркуляции теплоносителя и лучистой энергии.
Если же снег должен пропускать газы из воды в атмосферу, он уже не держит герметичность и не может работать как клапан - выпускать один газ и не впускать другой, который, напоминаю, имеет температуру ниже нуля.

Теплушка, если в ней не стоит рыба или жуки, постепенно, за 2-3 дня замерзает, самое большее - неделю. Если есть живность- перемес воды сменяет охлажденную воду на более теплую с низу, причем было даже, что подмывало теплушку и она проваливалась внутрь :). Как и писал, по моим наблюдениях строго локально под теплушкой есть насыщение и всего на 1 мг\литр, в 5 -7 метрах уже никакого эффекта. Т.е. количество кислорода, поступающего через теплушки - мизерное.
Теплушкой можно спасти линя и карася - им 0.5 мг\литр вполне комфортно, карася, шустро бегающего, видел при 0.1 мг\литр (карась стоят на жерлице :grin:, уже все щуки и карпы были мертвые или в местах аэрации. И еще щурята по 10 см- они стояли под самым верхом. А спасти более менее крупный водоем теплушками - теплушек должно быть на гектаре 2-3 штуки минимум. Но на линевых и карасевых водоемах- это прекрасный способ- карасята воду шевелят и так всю зиму не замерзает :)

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
fisherman писал(а):Источник цитаты
Данил писал(а):Источник цитаты П.с сероводород, метан, аммиак для меня все едино. Я их не различаю. Поэтому не настаиваю на сероводороде, просто так обозвал эти газы.
Профессиональному рыбоводу неинтересно какие газы в пруду накапливаются... Прям горжусь некоторыми дачниками, досконально вникающими в суть проблемы и понимающими что у них пруду происходит :good: .

И эти дачники знают, какой газ у них в воде, и как с ним бороться? И могут сказать, что дегазация от метана и сероводорода чем-то отличается друг от друга? А если нет, то зачем их различать?
За это сообщение автора Aleksej2000 поблагодарил:
Николай (14 авг 2017, 19:09)
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Автор темы
Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 15 авг 2017, 12:46

Wasder писал(а):Источник цитаты
Данил писал(а):Источник цитаты П.с сероводород, метан, аммиак для меня все едино. Я их не различаю.

.......
Решительно непонятно что за газ ты пытался выпустить через пучки тростника.

Ну углекислый, "ёмаё" как говорил Шматко. Чего ты как маленький. Дыхание то никто не отменял.

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 121
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 15 авг 2017, 14:37

Wasder писал(а):Источник цитаты Метан в воде не растворяется практически.
Аммиак образует с аммонием общий аммонийный азот и перерабатывается нитрифицирующими бактериями в грунте водоёма в нитриты, которые потом переходят нитраты, которые потом съедаются водорослями и высшей водной растительностью, как и сам аммиак.

Метан мало растоврим, но растворим. Кроме того, как показал Гугл, вступает в реакцию с кислородом, с разделением на углекислый газ и воду. Что уже само по себе убиийствнно вдвойне- потребление кислорода и выделение углекислого газа. Я в химии не очень, но по формуле получается так CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O
Аммиак в свободном виде тоже ядовит. Правда для этого нужна теплая вода и Рн выше 8. Думаю, зимой он не опасен.
Еще сам углекислый.
Ну и сероводород вроде как в донных слоях. А при наличии его рыба гибнет даже если содержание кислорода в воде хорошее.
Тоже Гугл говорит, что вступает в реакцию с кислородом.
По своим наблюдениям- дегазация очень важна при аэрации. Конечно, мои суперзаморные водоемы не показатель, но при установки ветряка в первый день по ветру за полыньей невозможно находиться - канализационная вонь до удушья.
За это сообщение автора Aleksej2000 поблагодарил:
Данил (15 авг 2017, 15:56)
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Аватара пользователя
Николай
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 17:05
Репутация: 22
Откуда: Україна, Волынская обл

Непрочитанное сообщение Николай » 15 авг 2017, 16:26

Да хрен ево знает :? иглоукалывание тоже никакими приборами не фиксируетса а людей лечат, сотни лет люди снопы применяли, я у себя даже никому и говорить не смею что это не эфективно...

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Всё, на зиму пускаю 1-2 форэльки и применю тросник, если выживут значит эфективно! Согласны? У меня всёравно по аэрации пока и кот не валялса :)

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
Хотя если ерьёзно то физику процеса я вижу в том что солнце нагревает сноп тросника, в стеблях и воле снопа вода подтаивает и происходит газообмен, если есть движение воды то может и позитивно влият не только локально. Зимы разные бывают. я под берегом всегда практически проталины 1-5 см наблюдаю даже в мороз -5.
Миллионы лет назад рыбы вышли на сушу, чтобы стать рыбоводами.

Автор темы
Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 15 авг 2017, 17:42

fisherman, я и не говорю что у вас нет опыта или у кого то еще. Но я если не работал на УЗВ, то молчу на эту тему, т.к дуб в этом деле. Немного их посещал, беседовал с проектантами этих узв, но сам не работал, не имею опыта , своими руками не работал, но книжки читаю.
Улавливаете?

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 121
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 15 авг 2017, 18:34

Данил писал(а):Источник цитаты ответьте на ФХ с дядей Вовой на мой вопрос, и на этом покончим

Данил, ты про глубоководную аэрацию? Мое мнение, основанное на собственных наблюдениях - водоем в сотку гектаров исскуственной аэрацией спасти практически нереально, если он собрался в замор - я 3 гектара-то не могу спасти, сотни кубов воды перекидываю ежедневно.
Кроме того, перемес нижних, загрязненных слове с верхними имеет огромный минус- вся вода закисает, так там наибольшее количетво органики. происходит взрыв бактерий, и кислород проседает во всей толще воды. Я такое устроил у себя, сделав огромный ветряк с боковым течением. Он за несколкьо дней перекрутил весь водоем, с мелей вытянул органику и был мощнейший замор, и так три раза, каждый раз после сильного ветра. Пока не отключи боковое течение, ничего сделать не смог.

Николай писал(а):Источник цитаты Хотя если ерьёзно то физику процеса я вижу в том что солнце нагревает сноп тросника, в стеблях и воле снопа вода подтаивает и происходит газообмен, если есть движение воды то может и позитивно влият не только локально. Зимы разные бывают. я под берегом всегда практически проталины 1-5 см наблюдаю даже в мороз -5.

Да, это работает. Я делал замеры, когда к весне ближе вокруг тростинок начинало оттаивать, кислород поднимается. Незначительно, но поднимается.

fisherman писал(а):Источник цитаты А ещё, как я предполагаю, на морозы -5...10 и выше град. необходим большой диаметр снопа тростника. От 1 до 3 метров в диаметре думаю, в зависимости от зимних климатических реалий. Возможно, примерно такой формы снопы деды и прадеды устанавливали в пруды.

И снегом сверху присыпали

Я думаю, если сделать огромный сноп и его засыпать снегом, и таких сделать по два-три штуки на гектар - это сработает на спасение. Рыба прекрасно находит разницу даже в 0.2 мг\литр. Это как и теплушка сработает. Я думаю, что это забытое искусство. Уверен, были какие-то тонкости, о которых, например, я не знаю, когда делал такие снопики, и у меня не сработало. А может причина в том, что они просто суперзаморные - такие еще поискать нужно.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
fisherman писал(а):Источник цитаты Предстоящей зимой, у кого есть тростник, заморный пруд, приборы и желание - экспериментируйте сколько хотите Наверное потом можно будет и обсудить...

А думаешь, слабо? :biggrin: Есть прудик 3 сотки, там органики - 400 кг навоза, глубина метр. Я более чем уверен, что одна хорошая теплушка спасет всех, если посадка будет близкой к естественной. Можно пожертвовать парой амуров и карпов и сделать снопы.
Даже будет два прудика осенью по сотке - в одном снопы, в другом- теплушку. Надо будет замутить экперимент. С замерами.
За это сообщение автора Aleksej2000 поблагодарили (всего 2):
Данил (15 авг 2017, 18:51) • РусланXP (16 авг 2017, 04:15)
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 121
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 16 авг 2017, 14:37

Wasder писал(а):Источник цитаты В донных. А не поверхностных. Которые якобы должны "аэрироваться" тростником.

Ну газы скапливаются и в виде огромных пузырей под льдом, и действуя на отравление. Повторюсь - в химии не силен. Но почему идет сильный запах при проветривании воды а заморных водоемах и его отсутствие в безпроблемных? Значит, есть растворенный в воде газ. Кстати, заметил интересную вещь - когда ветряк работает (есть ветер) в течении суток и более, аэрация разбрызгиванием показывает на 0.5-1 мг\выше показания при начальных одинаковых. Видимо, вместо газов вода лучше берет кислород.

Wasder писал(а):Источник цитаты А теперь погуглите ещё и посмотрите в каких объёмах и при каких условиях растворим метан в воде и скажите, как Вы их зимой добьётесь на рыбоводном пруду.

Интересно, а анализами можно найти следы метана в воде? Просто интересно, ибо, как и говорил, нужно будет зимой замутить эксперимент, и для полноты картин нужно знать больше.

Wasder писал(а):Источник цитаты А я думаю вот это вот всё в воде начнёт гнить с проседанием кислорода как раз.

Тростник, его стебли, как раз славятся тем,что практически не подвержены гниению. Именно поэтому тростниковые кровли стоят десятилетиями. У меня 6 га, когда взял, на дне лежал метровый слой тростника, и после спуска пруда и высыхания он был как будто этого года. Гниет лишь листва и метелки, а этого можно избежать. Нет, возможно, какой-то процент гниения будет, и возможно, будет просто уравнивание потербления и поступления. Но быстрее всего. либо был какой-то секрет, либо это делалось по типу теплушек. Мой опыт- снопы не работают- теплушки локально хорошо срабатывают.
За это сообщение автора Aleksej2000 поблагодарил:
Сан_Саныч86 (16 авг 2017, 19:43)
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Автор темы
Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 16 авг 2017, 15:50

Зимовать только но основе этого способа, естественно утопия.
Но на одном из форумов я описал ситуацию. Скопирую счас, если удасться. Не из вредности, мужики, для понимания ситуации.
Водохранилище 800 га. Зарыблено карпом и рипусом с пелядью (знаем ее кислородный порог). Помимо сего добра, каждый год изымается 30-50 тонн сорняка и 30-60 тонн карася. Карп и сиговые вместе дают 150-250 тонн. Биомассу поняли + годовика, двухлетка и прочего....
В 2011- 2012 гг работаю по схеме бурю лунки на мелководных участках и вставляю снопы. Да долго, мутно, порядка недели. Результат: сиговые до начала февраля ловятся на мелководье, идут на кормежку мотылем как говорят рыбаки. При норме лова сиговых, в основном, на "чистой" воде,т.е на глубине
В зиму 2013 один спец с КазНИИРХа сказал, а зачем тратить соляру? Ставим локальную аэрацию на глубоководье.

Было это перед моим уходом в Каррыбопитомник. Сказано сделано. Действительно, экономим то целых литров 100 соляры :grin:
Картина по кислороду, и динамика такова. Начальный кислород при ледоставе (середина октября) - 12-14мг/л. Мелководная часть+устье вдхща в начале марта, что не делай 0,5-0,9 мг/л. Это естественно, там разлагается растительность. Глубоководье держалось 4-6 мг/л к концу зимы (20 марта идет вода со льда при оттаивании).
Как и описывал, вся эта биомасса рыбы зимой стоит в своих ареалах,более или менее равномерно. И только к концу февраля скатывалась на глубоководье, в отличии от книжных данных.
Делает директор как сказала наука. Я не езжу, свою работу не делаю, ставим аэрацию, локальную в начале января.
Кислород в момент установки аэрации на глубоководье - около 6 мг/л, чуть ниже средних показателей за предыдущие годы. На мелководье, где ничего не делается, т.к.тоже уверены в бесполезности, 1,3 мг/л.
Работает аэрация недели две. Все тихо, майна открывается метров 10*30, кислород локально подрос до 10 мг/л у майны, и до 8 мг/л в радиусе 50 м от аэрации.
На третью неделю начинает стягиваться окунь, плотва и сиговые. Рыбаки в восторге, сиговые ловятся недалеко от стана.
Через месяц с майны ветром на лед выкидывало 50 гр сеголетка пеляди. Жаль не делал фото и видео. Но это нечто, пелядь можно было черпать сачком, стояла как пьяная. Показатели кислорода стали падать на глазах, и от 10 мг/л не осталось и следа. На аэрации 4 мг/л, в радиусе 2-3 мг/л. Зато на мелководье кислород, как сейчас помню, вырос с 1,3 мг/л до 1/9 мг/л. Правильно, потребляет его только органика, на дыхание рыбы он не идет.
Был буран. Тушат свет на 2 суток..... Рыба не уходит с аэрации и на глазах эта биомасса съедает кислород до 1,9 мг/л. Масса пеляди пропадает с майны. Летом, вместо 60-80 тонн, ловят 6 тонн.
Эту ситуацию я описал как было. Выводы делайте сами. Никого не агитирую. Но видео выложено как альтернатива, своевременная и нужная помощь водоему в зимовке.
Кому то что то доказывать не собираюсь.
Опыт описан. Описан на огромных потерях и уперстве руководства.
За это сообщение автора Данил поблагодарили (всего 2):
Aleksej2000 (16 авг 2017, 18:43) • Сан_Саныч86 (16 авг 2017, 19:46)

Автор темы
Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 16 авг 2017, 15:52

...Тростник, его стебли, как раз славятся тем,что практически не подвержены гниению. Именно поэтому тростниковые кровли стоят десятилетиями. У меня 6 га, когда взял, на дне лежал метровый слой тростника, и после спуска пруда и высыхания он был как будто этого года. ...

Вот это тоже заметил. В чем причина интересно?

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 121
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 16 авг 2017, 18:43

Данил, а какой тип аэрации работал? Думаю я, что именно перемес с нижними слоями и сделал свое черное дело.
При показателях на входе в зиму 12 мг\литр, как мне кажется, можно зиму пройти без аэрации, если сделать привентные меры. Мои водоемы в зиму входят: 6га - 6.7 мг\литр. через две недели 0.5 мг\литр. 3 га - 9-10 мг\литр, через 4 недели 1.3 мг\литр.

Вообще, вспоминая свои случаи, могу с полной уверенностью сказать, что от смены одной составляющей измениться может все.
Пример: делаю ветряки, устанавливаю, прохожу две зимы без единого замора на обоих прудах. Приходит Андрей, еще на ФХ, и говорит, что ветряки не помогают. У него тоже 6 га водоем, и растительности нет столько. Друг другу упорно доказываем свое.
А в прошлом году я не смог 3 га при ветряке и мотопомпах спасти, что не делал. Вот и получи - один и тот же пруд, а разные результаты. Причина - первые года по льду обкашивал, уменьшалось количество органики, водоем нашел равновесие. А последних два года не косил- и получил заморы. И плюс на 3 га уровень поднял и затопил траву, что дало свой результат.
Так теперь очень осторожно отношусь ко всем неудачам и победам - очень тонкая грань между ними, и что-то утверждать однозначно будет опрометчиво.
Даже холодное и жаркое лето могут дать результат на зиму- в жаркое зацвела вода и получилась биомасса, и зимой замор, а в холодное ничего не было - и зима хорошо может пройти.
За это сообщение автора Aleksej2000 поблагодарил:
Данил (17 авг 2017, 02:05)
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Автор темы
Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 17 авг 2017, 02:09

....При показателях на входе в зиму 12 мг\литр, как мне кажется, можно зиму пройти без аэрации, если сделать привентные меры. ...

Ну вот и они так подумали. А биомассу во внимание не принялм и динамику изменений О2.
Нижние слои не брались. Глубина в месте установки 6 м. Динамику я Вам описал: повышение, потом при подходе рыбы почти до 0.
Где то были фото на компе. Попробую найти что ему посоветовали. В принципе вариант был рабочим, но энергозатратным.

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 121
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 18 авг 2017, 19:39

fisherman писал(а):Источник цитаты Будет интересно узнать результат.

Ну это обязательно. Или ты сомневаешься, что я выложу на обсуждение? :)
Можно обсудить пока что, что и как делать. Я, например, не понял, про то, чтобы тростник не касался воды.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме




Быстрый ответ

 
Транслит: 
Смайлики
:biggrin: :lll: :friends: :hi: :yahoo: :grin: :oop: :cool: :wink: :!: :) :( :o :shock: :? :lol: :P :cry: :x :| :?: :idea: :good: :happy: :jokingly:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.



Ответить



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость