Эксперименты, или что хотите узнать на практике

В этом разделе могут участвовать даже незарегистрированные пользователи - создавать темы, отвечать в темах, добавлять вложения и тому подобное
Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9585
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 06 дек 2016, 13:44

РусланXP писал(а):Источник цитаты Почитал я аквариумистов это у меня суперлечебная доза получилась.
http://aquariumguide.ru/freshwater-aqua ... -vred.html
А
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Итак, вылил все 100 мл на 3.1литра воды

вообще перенасыщенный кислородом раствор получается, более 300 мл на на 10 л!

Да, но почему оксиметр при неподвижном датчике показывает 21 мг, а а при движении воды 10мг? Хотя в простой воде наоборот- в подвижной оде показания завышаются.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 25 дек 2016, 19:48

Руслан - у аквариумистов ошибочка закралась в расчетах ... причем оооочень значительная.

Например здесь кто-то пытался посчитать .... http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=202042

Так у человека в 100 граммах перекиси вообще 2 литра кислорода получилось ... это бред

Просто при пересчете граммов кислорода в литры ошиблись ... причем дважды ... во первых для пересчета граммов кислорода в литры нужно делить граммы на коэффициент, а во вторых в 1 литре кислорода 1428 грамм а не 1.428 ....

предлагаю попытаться разобраться самостоятельно ...

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Сегодня поэкспериментирую с перекисью водорода (по просьбе трудящихся). Мембрану собираюсь менять на оксиметре, терять уже нечего. Есть 3.1 литра воды без кислорода, и 100 мг перекиси 3%. Результаты будут завтра :)
Да, еще хочу проверить мембрану на нулевом растворе. Вода, которая закипела, должна быть без кислорода. Теоретически. Закипятил воду 3.1 литра, в цепторовской кастрюле, там крышка присасывается герметично, оставил на охлаждение. когда остнет градусов до 30 или меньше, сзедалю замеры и потом буду добавлять перекись. чтобы узнать, что получится по кислороду.
А на днях, если удастся поймать верховок. попробую и в мешке с перекисью с подопытными :)


Леш уточни плз - 100 мг - откуда взял? Обычно на перекиси стоит 100 мл (для воды это 100 грамм ... для 3% перекиси чуть меньше)

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
Итак, поверим этикете ... Леша влил 100 мл или около 98.7 грамма 3% перекиси в емкость с 3.1 литра воды ... ндааа - я не удивлен, что оксиметр сошел с ума .... дальше увидите

Начнем с так нелюбимой многими теории.

Имеем справочные данные: в 1 грамме перекиси водорода (H2O2) 0.4075 грамма кислорода - именно он и будет выделяться при разложении перекиси на воду и кислород, плотность перекиси 1.4425 при определенной температуре (не помню по памяти, то ли 20 то ли 25 градусов Цельсия) - т.е. литр перекиси 1442.5 грамма.

Не забываем, что плотность разбавленной перекиси, будет уже значительно меньше (например, если брать пропорционально,то для перекиси 39% она ориентировочно составит 1.4425х0.39+0.61х1=1.1726 ... а для 21% уже 1.4425х0.21+0.79х1=1.0929 ... для "аптечной" 3% соответственно 1.4425х0.03+0.97х1=1.0133, т.е. близкой к плотности воды)


Как прикинуть что собственно будет, если влить некое количество перекиси определенной концентрации в некий объем воды, ведь в аптеках продают перекись 3% ... а в промышленности как правило используют 21-39%?

Для более-менее точного расчета лучше знать реальный вес перекиси, которую будем вносить в заданный объем воды ...

Предположим, я таки прав и Алексей влил 98.7 грамм 3% перекиси

Тогда мы теоретически можем ожидать что выделится: 0.4705х98.7х0.03=1.3932 грамм кислорода или 1393.2 миллиграмма на 3.1 литра воды ... таким образом оксиметр должен был показать на 1393.2/3.1=449.42 мг на литр больше чем было до того, как влили перекись...

Леш, должен тебя огорчить - но такоооого твой прибор точно не покажет .... поэтому - эксперимент просто некорректно поставлен

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Предлагаю эксперимент повторить .... только учесть предыдущие грабли.

Взять шприцом 1 кубик 3% перекиси или примерно 0.987 грамма влить в кастрюльку, закрыть крышкой, плавненько так потелепать ее (перемешать перекись водой в емкости) ... тогда в 3 кастрюльке оксиметр должен уловить увеличение содержания кислорода примерно на 4.49 мг/л ....

Вроде так ...

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
Алексей - ты влил много перекиси ... ее нужном поболтать чтобы разбавить с водой ... кислород все также продолжает выделяться ... в общем оксиметр на такое количество просто не отреагирует корректно....

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
А почему тему эксперименты вообще в беседку запрятали? давайте ее повыше ...
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
Aleksej2000 (26 дек 2016, 18:22)

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9585
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 25 дек 2016, 19:51

Cool2000 писал(а):Источник цитаты А почему тему эксперименты вообще в беседку запрятали? давайте ее повыше ...

Cool2000, Руслан, согласен. Куда. Отделю про перекись в отдельную тему. Может химическая аэрация? Отвечу на остальное завтра, на свежую голову. Сейчас голова кругом. Еще пару часов сейчас с форумом работать...
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 25 дек 2016, 19:52

можно и в химическую аэрацию, но проблема в том, что и перекись водорода и пергамганат калия и даже перекись кальция - это не только аэрация, но и дезинфекция и лекарство и т.д.
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
Aleksej2000 (26 дек 2016, 18:22)

Аватара пользователя
Рыба
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 04:50
Репутация: 8
Откуда: Среднее Поволжье

Непрочитанное сообщение Рыба » 26 дек 2016, 04:31

Cool2000 писал(а):Источник цитаты можно и в химическую аэрацию, но проблема в том, что и перекись водорода и пергамганат калия и даже перекись кальция - это не только аэрация, но и дезинфекция и лекарство и т.д.

И, самое главное (в нашем случае) это мощнейший окислитель (так же как и марганцовка, и негашеная известь), который окисляет органику в прудах, так быстро, что в природе на это бы понадобились десятилетия!
А что это дает? Эти гниющие, тлеющие годами органические остатки - быстро "сгорают" и больше не забирают на себя (для своего разложения) большую часть кислорода, он идет исключительно на дыхание водных организмов!
Руслан, добавь пожалуйста и про метан и про сероводород и т.д. и т.п.... Мне сегодня некогда....
За это сообщение автора Рыба поблагодарили (всего 2):
Aleksej2000 (26 дек 2016, 07:54) • Cool2000 (26 дек 2016, 09:26)

Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 26 дек 2016, 09:25

Cool2000 писал(а):
Взять шприцом 1 кубик 3% перекиси или примерно 0.987 грамма влить в кастрюльку, закрыть крышкой, плавненько так потелепать ее (перемешать перекись водой в емкости) ... тогда в 3 кастрюльке оксиметр должен уловить увеличение содержания кислорода примерно на 4.49 мг/л ....

Вроде так ...



Я таки извиняюсь, но нашел у себя неточности в расчете ... 100 мл перекиси 3%, это 101.33 грамма (плотность то ее выше, чем воды) ... стало быть 1 грамм это 1.0133 и тогда кислород теоретически добавится на 0.4075х1.0133х0.03=0.0124 грамма или в емкости 3.1 л на
12.4/3/1= 4 мг ...

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Рыба писал(а):Источник цитаты
Cool2000 писал(а):Источник цитаты можно и в химическую аэрацию, но проблема в том, что и перекись водорода и пергамганат калия и даже перекись кальция - это не только аэрация, но и дезинфекция и лекарство и т.д.

И, самое главное (в нашем случае) это мощнейший окислитель (так же как и марганцовка, и негашеная известь), который окисляет органику в прудах, так быстро, что в природе на это бы понадобились десятилетия!
А что это дает? Эти гниющие, тлеющие годами органические остатки - быстро "сгорают" и больше не забирают на себя (для своего разложения) большую часть кислорода, он идет исключительно на дыхание водных организмов!
Руслан, добавь пожалуйста и про метан и про сероводород и т.д. и т.п.... Мне сегодня некогда....


Вооот .... Владимир, спасибо за существенное дополнение, глядишь и начнем понемногу понимать что для чего и каковы последствия
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
Aleksej2000 (26 дек 2016, 18:22)

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9585
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 26 дек 2016, 09:34

Cool2000 писал(а):Источник цитаты или в емкости 3.1 л на
12.4/3/1= 4 мг ...

Ну так а почему оксиметр с ума сошел? Причем, ладно бы когда я шевелю датчиком, рос бы кислород. Так нет,он падает до 10 мг\литр. С 5.5 (начального). Все верно, если сравнивать по последним твоим подсчетам. Но лежит датчик неподвижно и поднимается каждую секунду на одну десятую и так до 21 мг\литр..
Ладно, можно было бы сказать, что оксиметр больше не может технически замерять. Нет. Когда рыбу перевожу с кислородом, всегда по приезду измеряю. До 44 мг\литр показывало.. 24-32мл\литр - обычное явление на воде с кислородом.
Ладно, уговорил. :grin: Когда буду с помпой экспериментировать после модернизации, за сколько куб воды нальет, использую эту воду (целый куб) для эксперимента с перекисью. Сколько перекиси лить? Емкость- еврокуб, следовательно, куб воды...
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 26 дек 2016, 09:41

Леш - так ты же 100 мл вылил или 101.33 грамма перекиси ... и у тебя кислорода в кастрюле "добавляется" аж 400 ... причем этот процесс по ходу затянут во времени ...

тут ОВП (окислительно-востановительный потенциал или редокс) меряет паренек ... показания зашкаливают ...

https://youtu.be/4ykD4ckswxs

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты [quote="[url=http://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=82]
Ладно, уговорил. :grin: Когда буду с помпой экспериментировать после модернизации, за сколько куб воды нальет, использую эту воду (целый куб) для эксперимента с перекисью. Сколько перекиси лить? Емкость- еврокуб, следовательно, куб воды...


Если 3%, то 3 пузырька по 100 мл дадут аааж примерно 3.6 мг/л плюс к тому что было .... тут еще интересно - часто встречается утверждение, что данный процесс растянут по времени ... тоже интересно

В общем, если учесть что пузырек в аптеке копейки стоит - можно хохмы ради эксперимент повторить - причем как в большой емкости так в маленькой ....

допустим, баклажку 2 литровую наполнить кипяченной водой, остуженной до температуры 25 градусов по самую пробочку ... шприцем пятеркой набрать 1 кубик перекиси 3% и дополнить водой с баклажки ... а уже потом со шприца в баклажку и пробочку закрыть и медленно так покачать ... сравнить показания оксиметра до и после ... должно быть плюс 12.4/2=6.2 мг ...поставить ее в темное место и показания снимать через часик допустим ...

по большой емкости сам сообразишь ... количество - 3 пузыря .... но в большой емкости при перемешивании малость добавится кислорода из воздуха ...
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
Aleksej2000 (26 дек 2016, 18:22)

Аватара пользователя
РусланXP
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:33
Репутация: 43
Откуда: Ижевск

Непрочитанное сообщение РусланXP » 26 дек 2016, 10:03

Читал про бассейны их чистят 39% перекисью, вливают литрами в 5 кубовые и больше, считается что через сутки можно купаться вся перекись периходит в кислород и затем выходит из воды.
За это сообщение автора РусланXP поблагодарил:
Aleksej2000 (26 дек 2016, 18:22)

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9585
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 26 дек 2016, 10:21

Cool2000 писал(а):Источник цитаты Если 3%, то 3 пузырька по 100 мл дадут аааж примерно 3.6 мг/л плюс к тому что было

Это ты говоришь про обьем воды в куб воды?
Cool2000 писал(а):Источник цитаты допустим, баклажку 2 литровую наполнить кипяченной водой

Ну давай, ты у нас с теорией больше дружишь. Давай исходные данные, буду все делать строго по твоей инструкции (только все просчитай дотошно, чтобы не зря было). Чтобы иметь инертность, буду делать в кубе. Могу дважды или трижды. К примеру, залить пузырек и смотреть сейчас из через сутки- двое- трое.. Пусть еврокуб стоит на пруду... Потом еще что-то. Подопытных нету. Только если попробовать щуку одну другую поймать и посадить...
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме




Быстрый ответ

 
Транслит: 
Смайлики
:biggrin: :lll: :friends: :hi: :yahoo: :grin: :oop: :cool: :wink: :!: :) :( :o :shock: :? :lol: :P :cry: :x :| :?: :idea: :good: :happy: :jokingly:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.



Ответить



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей