Аэрация чистым кислородом

Все, что связано с аэрацией воды и ее насыщением кислородом
Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 03 дек 2018, 23:18

Решил поэкспериментировать, поискать в этом направлении решение проблемы зимней аэрации.
У нас килограмм чистого кислорода стоит 0.92 евро. Помпой через факел выдает в лучшем случае на 1 евро потраченного топлива 400-500 грамм и час времени.
Да, большие водоемы даже и думать нечего, будет нецелесообразно вдувать чистый кислород. А вот в небольших водоемах, типа дачных прудиков, или непроточных зимовалов, возможно, идея имеет место быть реализованной.
Мне эта идея импонирует быстротой насыщения. К примеру, помпой получается нужно сутки гонять, а тут, теоретически, тоже самое можно сделать за час-два.Один из недостатков - это вес баллонов. Да, советские баллоны тянуть на водоем- можно свихнуться. Вдвоем с большим натугом. А такой же современный баллон с таким же весом в 8 кг кислорода я совершенно спокойно один на плече доношу до водоема метров 200 и обратно.
В общем-то, приобретение такого баллона и сделало возможным такие эксперименты с чистым кислородом. С советскими баллонами никакого здоровья не хватило бы.
Начало я попробовал на основе идеи, предложенной Николаем. Описал тут Воздушный колокол для аэрации небольшого пруда. (Пост Aleksej2000 #26720)
Сегодня попробовали сделать по -другому: вдувать пузыри кислорода под лед по всей длине канала и понаблюдать, каков результат будет от насыщения за счет диффузии такого пузыря кислорода в вводу.
Надо сказать, вдутые пузыри два дня назад полностью растворились в воде, а замеры по кислороду показали, что кислород не ушел через лед, а именно ушел вводу.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 04 дек 2018, 02:15

Если распылять, то через диффузоры, и шланги перфорированные лазером. Так же, + аэрации помпой в том, что вы не только обогощаете воду, но и отдуваете вредные газы. :hi:

Аватара пользователя
РусланXP
Обратиться по никнейму
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 04:33
Репутация: 43
Откуда: Ижевск

Непрочитанное сообщение РусланXP » 04 дек 2018, 04:08

Данил писал(а):Источник цитаты Если распылять, то через диффузоры, и шланги перфорированные лазером. Так же, + аэрации помпой в том, что вы не только обогощаете воду, но и отдуваете вредные газы. :hi:

Ещё и помпой движение воды на много больше.

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 04 дек 2018, 06:17

Не было у на подходящего диффузора на момент вдувки кислорода. Да, если поставить мелкодисперсионный диффузор, растворение будет коллосальным. Мы просто заткнули шланг, сделали в нем несколько прорезей ножом и так и дули. Довольно мелкие пузыри шли. В метре от задувки кислород сразу поднимался, судя по замерам оксиметра.
Через диффузор мелкодисперсионный дуть надо понемногу, чтобы разбивало в пыль. Но это не быстро, а во-вторых, надо постоянно следить, чтобы выходящий к верху кислород не выходил из подо льда, когда наполнится пузырь подо льдом. А это время. Я потом сделаю мелкодисперсионный диффузор и тоже проверю, но пока хочу попробовтаь от простого к сложному. А я хочу проверить именно быстрое решение проблемы, поэтому решили надуть пузырями и наблюдать.
Помпа имеет ряд преимуществ, несомненно. Это и отдувка газов, это и возможность внести марганец и\или известь, и движение воды, которое рыба чувствует и собирается в зоне аэрации. Но под аэрацию помпой подготовка уже должна быть немалой. Это и место под саму помпу делать - лед предварительно наращивать или щиты класть, ибо разтапливает под собой лед и тонет, саму помпу переставлять нужно постоянно, если только не просто локальная аэрация. Для аэрации помпой, кроме расхода времени, нужно намного больше. чем баллон кислорода. Надо тянуть помпу, топливо, щиты, заборный шланг или трубу насадку на забор, ведро (для заливки насоса для старта), теплую воду (когда останавливается, нужно оттапливать сам насос от прихватки морозом). Если помпа остается на льду с выносным баком на длительную локальную аэрацию без присмотра, нужно делать автосброс воды с насоса (чтобы не разморозить после остановки помпы), а это помпа должна быть на серьезном основании- либо берегу , либо плавающем щите, ибо помпа возле себя размываетлед во время работы сходящей водой автосброса.
Да, если постоянно делать аэрацию в течении зимы, помпа лучше - носить к ней меньше - лишь топливо, но для этого нужно все подготовить.

Кроме того, один из недостатков аэрации чистым кислородом я уже нашел. Как оказалось, много под лед не вдуешь кислорода. Хотя у меня на центральном канале края примерзшие, а центр вздулся от приходящей воды, и получился купол во льду. Я рассчитывал под этот купол вдуть 2 баллона кислорода (по 8 кг О2 каждый)- именно столько нужно для 100% насыщения нужного обьема.
А по факту вдул лишь 2\3 одного баллона и больше лед не смог под себя принять, начинает искать лазейки по краям. иы лунку били с краю, изаводили шланг в центр купола при помощи арматуры.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 04 дек 2018, 15:47

Итак, предварительно могу сказать, что эффективность вдувания кислорода под лед пузырем крайне мала. Сегодня ночью был дождь и смыл весь снег со льда. Все пузыри стало видно. Многих пузырей нет, которые были в момент задувки. То ли ушли в воду, то ли в атмосферу, не понятно, не определить- оттепель и натекло очень много талой воды под лед, кислород поднялся, но не понятно, из-за чего.
Как предположение, что кислород не дает нужного эффекта и то, что подо льдом есть несколько трупов двухлеток карпа и одной матки. Но не факт, что погибли от удушья. Завтра вырубим из подо льда и осмотрим. А мелких трупов нет, но сегодня рыба крутится на сходе под лед талой воды. Завтра традиционным способом при помощи помпы продуем весь водоем, с внесением извести и марганца.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 04 дек 2018, 16:04

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты...... Сегодня ночью был дождь и смыл весь снег со льда. Все пузыри стало видно. Многих пузырей нет, которые были в момент задувки. То ли ушли в воду, то ли в атмосферу, не понятно, не определить- оттепель и натекло очень много талой воды под лед, кислород поднялся, но не понятно, из-за чего.
.........

От дождевой воды кислород и поднялся.

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 04 дек 2018, 16:05

Возможно. Снега было см 5-7, весь согнало.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 04 дек 2018, 16:07

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Возможно. Снега было см 5-7, весь согнало.

Так и есть. Почему и ждут когда весной талая вода в лунки пойдет, кислород махом поднимается. А в прудах не толтко О2 нужен, но и водообмен. Это проверено годами.
Если такой возможности нет, то майна нужна

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 04 дек 2018, 16:22

Данил писал(а):Источник цитаты А в прудах не толтко О2 нужен, но и водообмен. Это проверено годами.

Не знаю. В прошлом году зима прошла на 5+ без какой либо подпитки. Одна единственная аэрация была 2 марта уже :)
Да в центральном канале на 1000 кубов воды О2 в воде поднять не сложно совсем и помпой. Завтра установим помпу со шлангом 40 метров и подачу на гравитационник (Гравитационный аэратор (Пост Aleksej2000 #3825)) и за день продует весь водоем и до 7-9мг\литр загонит.
Но с чистым кислородом я не закончил. Так как у кислорода в 5 раз выше растворимость в воде, то, теоретически, можно догнать воду до 70 мг\литр, если заставить раствориться кислород в воде.
Я в свое время пробовал делать подсос в заборный шланг атмосферного воздуха. Его на лопастях разбивает в мелкую пыль, и на выходе кислород без какой либо распыления, гравитационника или чего еще либо уже с 1 мг поднимался до 7 мг. Повторюсь, воздуха забирало через дырочку совсем немного,а кислород поднимался серьезно.Но есть минус- вместе с кислородом и азот так же растворяет сильно, а это плохо.
Так вот если ввести вместо атмосферного воздуха чистый кислород, думаю, будет очень серьезные цифры. А попадая в водоем такая перенасыщенная вода перемешается с бедной, и в результате огромные массы воды будут быстро проаэрированы.
Но это как предположение, надо проверять.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 04 дек 2018, 16:39

Алексей! Гидрохимия не мой любимый предмет, НО! Вы соберите в голове где зимовала рыба в тот год и при какой подготовке? Это было отдаленно, но похоже на зимовал со всеми подготовками.
Сейчас что? Зимовка там, где поймала зима. А это уже проходили, что не делай, кислород не бержится в воде.
70 мг вы не вгоните НИКАДА в свои пруды. У нас стоит жидкий кислород на машине для перевозки рыбы. 3 куба чистой воды, 330 кг стерляди, 3 градуса темп.воды, 8 часов пути - 46 мг/л О2. Все, и это максимум. Была бы темп.6 градусов, и кислорода было бы не более 12 мг/л

Зеркальный74
Обратиться по никнейму
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 22:42
Репутация: 66
Откуда: Челябинская обл, п. Красногорский
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Зеркальный74 » 05 дек 2018, 03:59

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты то, теоретически, можно догнать воду до 70 мг\литр
Я тебе премию Нобелевскую выпишу :) , если догонишь до этого параметра.
За это сообщение автора Зеркальный74 поблагодарил:
РусланXP (05 дек 2018, 05:00)

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 05 дек 2018, 06:18

Данил писал(а):Источник цитаты НО! Вы соберите в голове где зимовала рыба в тот год и при какой подготовке? Это было отдаленно, но похоже на зимовал со всеми подготовками.

Разумеется, там все было подготовлено по полной программе. И как прошла зима- хотел бы, чтобы все зимовки так проходили :)

Данил писал(а):Источник цитаты 70 мг вы не вгоните НИКАДА в свои пруды.

Зеркальный74 писал(а):Источник цитаты
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты то, теоретически, можно догнать воду до 70 мг\литр
Я тебе премию Нобелевскую выпишу :) , если догонишь до этого параметра.

Разумеется. В свободном состоянии, без давления, кислород на таких значениях выше 100% насыщения будет избыточным и будет стремиться уйти из воды. А в закрытом обьеме воды, под давлением (помпа дает 3 атм), на турбулентном течении по шлангам под давлением, да после разбивания лопастями насоса в пыль - теоретически возможно. Ибо кислород в 5 раз выше растворимость, чем из воздуха. Если температура 1-3 С, то 100% около 14 мг\литр, в 5 раз больше- 70 мг\литр. Это теоретически. Но это очень нестабильное агрегатное состояние будет. При исчезновении давления сразу газ (О2) будет уходить. Но если шланг под воду, то при перемесе с бедной кислородом водой этот кислород сразу разбавится и примет значения ниже 100%, т.е. стабильно будет держаться в воде. Именно в этом и затея- внести в воду этакий " кислородный концентрат", и получить из всего обьема воды насыщенную воду. По идее, внос такого концентрата должен ускорить насыщение воды в разы.
Надо проверять.Еще не факт, что оксиметр сможет показать значения выше 40 мг\литр просто чисто технически.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Данил
Обратиться по никнейму
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
Репутация: 205
Откуда: Караганда/ Челябинск

Непрочитанное сообщение Данил » 05 дек 2018, 07:24

Не в пруду! Очень много составляющих.
Чистый зимовал 1,2 га, выкошен, обожжен, залит питьевой водой , 7 т рыбы, 3 м средняя глубина, 2 градуса темп.воды - 16 мг/л показатели после урагана. Пусть дали бы О2, догнали бы до 25 мг/л локально и на пару часов.

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 05 дек 2018, 11:38

У меня и нет желания поднимать в пруду выше 100% насыщения. Нет смысла, все очень быстро выйдет избыточным газом. Идея внести концентрированный коктейль, который сразу за счет разбавления прудовой водой кислород отдаст большому обьему воды.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Аватара пользователя
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 120
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 14 дек 2018, 12:22

Сидит ремонт карпа, маточное линя и его РПМ, несколько амуров , общий вес кг 200-250, в пруду с прилитым ложем, обьем воды около 600 кубов воды. Поверхность зеркала 1200 м2, глубина воды от 1.1 метра на монахе на ноль в дальнем конце пруда. Пруд на глине.
Сидят на аэрации чистым кислородом. В центре пруда подо льдом кислородный пузырь на 70-100 м2. пузырь за каждые 3-4 дня исчезает плавно.
Вчера пришел- кислород 0.8 мг\литр. Кислорода осталось лишь несколько квадратных метров. Вчера надул опять до огромного размера, залил 0.7 м3 кислорода (расчет по манометру*обьем баллона), пузырь стал больше сотки.
Сегодня приехал- в 10 метрах от пузыря 1.2 мг\литр. , возле пузыря 2.4 мг\литр.
На данный момент уже 3 недели на кислороде, один раз приливал воды кубов 50, ибо лед просел и пузырь уходил под берега, таким приливом выгнул лед куполом в центре. Лед прозрачный, на данный момент отхода нет совсем.
Еще, конечно, рано делать выводы, но на данный момент мне этот способ аэрации очень импонирует: не нужно тягать помпу, шланги, ждать пол дня, пока прогонит воду, нет мути от струи воды, нет масла на льду, совершенно тихо, и главное, ну очень быстро. Пришел, отксиметр в воду, пока замеры идут, шланг в другую лунку (Кислородная от замерочной метров 10 друг т друга), повернул кранник и наблюдай, как пузырь расползается подо льдом, пока не начинает газ выгонять в задувную лунку (лунка под берегом пробита). Кранник закрыл, проверил показания оксиметра и поехал домой :) Даже не нужно переодеваться в рабочую одежду, все это делаешь в чистой одежде :)
8 кг кислорода (полный баллон) хватит на пол зимы точно :)
За это сообщение автора Aleksej2000 поблагодарил:
Владислав 7519 (15 дек 2018, 08:23)
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме




Быстрый ответ

 
Транслит: 
Смайлики
:biggrin: :lll: :friends: :hi: :yahoo: :grin: :oop: :cool: :wink: :!: :) :( :o :shock: :? :lol: :P :cry: :x :| :?: :idea: :good: :happy: :jokingly:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.



Ответить



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей