Рассказываем о своем хозяйстве: путях создания, развития, планах. В теме автору разрешена реклама хозяйства, товаров и услуг.
-
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 10
- Сообщения: 10749
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 160
- Откуда: Литва
-
Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 24 окт 2016, 05:46
Итак, уже писал об этому пруду в прошлой жизни.
Но сейчас стал обрабатывать видеоархив, нашел там практически все видео про создание этого прудика. Поэтому решил создать темку

Итак, вкратце:
При создании плотины на 3 га эксковаторщику не хватало минерального грунта для диафрагмы в плотину (надпомню, плотина слоеная, с водоуопрной диафрагмой из глины в середине, и бока из торфа) и он пошел внутрь пруда И при этом на всю стрелу вглубь (я ему сразу сказал, что глубоко нельзя). на самом излет стрелы пробил водоносный слой, из которого пошла вода, и очень бойко (видео есть

)
В итоге это место пришлось окоймлять плотиной, и получится отдельный голубой прудик с температурой воды +6 С

Сейчас видео обрабатываю, все есть, но вот нашел , как эксковатором откачивали воду
https://youtu.be/qTs0E3oVTi4
https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
Итак, уже писал об этому пруду в прошлой жизни.
Но сейчас стал обрабатывать видеоархив, нашел там практически все видео про создание этого прудика. Поэтому решил создать темку :)
Итак, вкратце:
При создании плотины на 3 га эксковаторщику не хватало минерального грунта для диафрагмы в плотину (надпомню, плотина слоеная, с водоуопрной диафрагмой из глины в середине, и бока из торфа) и он пошел внутрь пруда И при этом на всю стрелу вглубь (я ему сразу сказал, что глубоко нельзя). на самом излет стрелы пробил водоносный слой, из которого пошла вода, и очень бойко (видео есть :) )
В итоге это место пришлось окоймлять плотиной, и получится отдельный голубой прудик с температурой воды +6 С :)
Сейчас видео обрабатываю, все есть, но вот нашел , как эксковатором откачивали воду :)
[bbvideo=560,315]https://youtu.be/qTs0E3oVTi4[/bbvideo]
-
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 10
- Сообщения: 10749
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 160
- Откуда: Литва
-
Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 03 ноя 2016, 02:13
Немного фото, пока видео не сделал

Итак. пробиваем жилу и оставляем, чтобы убедиться, что вода поднимется так, чтобы идти пруд, а не пруд уходил бы в эту дыру.
На следующие сутки пруд не добирает до верха 30 см, еще через сутки- под завязку
На фото четко видно, что в пруду центральный канал пустой, а тут под завязку. Вода сочится по всей длине канала через торф.
Тогда раскапываем до глины , спускаем пруд, и откачиваем экскаватором (видео в сообщении выше)
-
-

-

-

-

-

-

https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
Немного фото, пока видео не сделал :)
Итак. пробиваем жилу и оставляем, чтобы убедиться, что вода поднимется так, чтобы идти пруд, а не пруд уходил бы в эту дыру.
На следующие сутки пруд не добирает до верха 30 см, еще через сутки- под завязку
На фото четко видно, что в пруду центральный канал пустой, а тут под завязку. Вода сочится по всей длине канала через торф.
Тогда раскапываем до глины , спускаем пруд, и откачиваем экскаватором (видео в сообщении выше)
Aleksej2000
Раскопали до глины, и ушли на обед на два часа. Когда пришли- с пруда шел бойкий ручеек в литр-полтора\секунду. Тогда откачали до самой жилы и судя по тому. откуда били ключи из дна, стали копать и пробивать жилу. Из извлекаемой глины делали плотину от основного пруда. перед этим обошли по периметру и сняли весь торф до глины, где будет плотина, чтобы плотина была полностью водонепропускаема.
Этого процесса в фото очень мало, но все есть в видео.
Как на фото, это пруд наполнился за два дня. Глубина более 6 метров. на всю длину стрелы эксковатора.
Aleksej2000
Еще. Цвет воды до сих пор удивляет :)
-
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 10
- Сообщения: 10749
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 160
- Откуда: Литва
-
Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 21 фев 2018, 06:48
Вот решил снять короткое видео, как это выглядит теперь.

-
-

-

-

-

-

Последний раз редактировалось
Aleksej2000 21 фев 2018, 06:49, всего редактировалось 1 раз.
https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
Вот решил снять короткое видео, как это выглядит теперь. :)
https://youtu.be/3_5DhgdZ6sc
-
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 10
- Сообщения: 10749
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 160
- Откуда: Литва
-
Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 29 апр 2018, 15:18
Когда делали малявочник на холме, подьехал и на этот родниковый прудик экскаватор и подровнял откосы и гребень.
В общем-то, теперь этот пруд вступает в хооборот моего хозяйства. В нем буду содержать хищных, на данный момент производителей щуки. Дальше, при появлении судака, и возможно, сома, и совпадении их всех примерно по размеру, будут вместе сидеть в этой яме. В планах огородить мелкой сеткой и туда сгружать лягушек - и их утилизировать, и производителей кормить. А постоянно вытекающая протока будет служить как промывка от продуктов жизнедеятельности рыбы.
Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:Ну немного фото, какие были откосы (на предыдущих фото в предыдущих сообщениях), и какие стали

-
-

-

-

-

-

-

Последний раз редактировалось
Aleksej2000 29 апр 2018, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
Когда делали малявочник на холме, подьехал и на этот родниковый прудик экскаватор и подровнял откосы и гребень.
В общем-то, теперь этот пруд вступает в хооборот моего хозяйства. В нем буду содержать хищных, на данный момент производителей щуки. Дальше, при появлении судака, и возможно, сома, и совпадении их всех примерно по размеру, будут вместе сидеть в этой яме. В планах огородить мелкой сеткой и туда сгружать лягушек - и их утилизировать, и производителей кормить. А постоянно вытекающая протока будет служить как промывка от продуктов жизнедеятельности рыбы.
https://youtu.be/WJpqxQj2jCg
[size=85][color=green]Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:[/color][/size]
Ну немного фото, какие были откосы (на предыдущих фото в предыдущих сообщениях), и какие стали :)
-
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 10
- Сообщения: 10749
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 160
- Откуда: Литва
-
Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 25 дек 2018, 14:08
Интересное поведение по растворенному кислороду в воде. вытекающей с этого родниковго прудика.
Все лето он стоял полный, шло легкое перетекание 0.1-0.2 л \секунду в 3 га.
При спуске 3 га спустил и родниковый по максимуму, и так и течет все время без остановки. Так вот, вначале кислород был 4.5-5.5 мг\литр, в сейчас, через месяц постоянной проточки, уже 8.8 мг\литр. В прошлом году было всю зиму 8.5 мг\литр.
Связываю с тем, что за лето накапливается органики, и вначале идет потребление кислорода бактериями, а после промывки питательных веществ становится очень мало, и бактерии вымываются просто напросто.
Правда, в этом году, в отличии от прошлого года, вода в пруду не совсем кристальная, есть как будто туманная завеса в воде, видимо, идет вынос глиннных частиц с током воды. Полный водообмен в пруду 1 раз в сутки, максимум за двое суток.
https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
Интересное поведение по растворенному кислороду в воде. вытекающей с этого родниковго прудика.
Все лето он стоял полный, шло легкое перетекание 0.1-0.2 л \секунду в 3 га.
При спуске 3 га спустил и родниковый по максимуму, и так и течет все время без остановки. Так вот, вначале кислород был 4.5-5.5 мг\литр, в сейчас, через месяц постоянной проточки, уже 8.8 мг\литр. В прошлом году было всю зиму 8.5 мг\литр.
Связываю с тем, что за лето накапливается органики, и вначале идет потребление кислорода бактериями, а после промывки питательных веществ становится очень мало, и бактерии вымываются просто напросто.
Правда, в этом году, в отличии от прошлого года, вода в пруду не совсем кристальная, есть как будто туманная завеса в воде, видимо, идет вынос глиннных частиц с током воды. Полный водообмен в пруду 1 раз в сутки, максимум за двое суток.
-
Данил
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 3
- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
- Репутация: 215
- Откуда: Караганда/ Челябинск
Непрочитанное сообщение Данил » 25 дек 2018, 14:22
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Интересное поведение по растворенному кислороду в воде. вытекающей с этого родниковго прудика.
Все лето он стоял полный, шло легкое перетекание 0.1-0.2 л \секунду в 3 га.
При спуске 3 га спустил и родниковый по максимуму, и так и течет все время без остановки. Так вот, вначале кислород был 4.5-5.5 мг\литр, в сейчас, через месяц постоянной проточки, уже 8.8 мг\литр. В прошлом году было всю зиму 8.5 мг\литр.
Связываю с тем, что за лето накапливается органики, и вначале идет потребление кислорода бактериями, а после промывки питательных веществ становится очень мало, и
бактерии вымываются просто напросто.Правда, в этом году, в отличии от прошлого года, вода в пруду не совсем кристальная, есть как будто туманная завеса в воде, видимо, идет вынос глиннных частиц с током воды. Полный водообмен в пруду 1 раз в сутки, максимум за двое суток.
Насмешили , Алексей.
Микробиология. Делаем с вами питательную стерильную базу, 2 шт.
Одну открываем на минутку на улице, закрываем, ставим прорастать.
Вторую открываем в том же месте, но дуем на него воздухом со рта. Закрываем , ставим прорастать.
Через неделю, в первом варианте прорастают колонии бактерий, их немного. Во втором варианте на питательной базе вырос лес из бактерий. А по вашей аналогии их должно было удуть.
В вашем случае, связь идет с падением темп.воды: растворение О2 выше, потребление О2 бактериями ниже.
Все.
Данил
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=48]Aleksej2000[/url]"][post]27342[/post] Интересное поведение по растворенному кислороду в воде. вытекающей с этого родниковго прудика.
Все лето он стоял полный, шло легкое перетекание 0.1-0.2 л \секунду в 3 га.
При спуске 3 га спустил и родниковый по максимуму, и так и течет все время без остановки. Так вот, вначале кислород был 4.5-5.5 мг\литр, в сейчас, через месяц постоянной проточки, уже 8.8 мг\литр. В прошлом году было всю зиму 8.5 мг\литр.
Связываю с тем, что за лето накапливается органики, и вначале идет потребление кислорода бактериями, а после промывки питательных веществ становится очень мало, и [b]бактерии вымываются просто напросто.[/b]
Правда, в этом году, в отличии от прошлого года, вода в пруду не совсем кристальная, есть как будто туманная завеса в воде, видимо, идет вынос глиннных частиц с током воды. Полный водообмен в пруду 1 раз в сутки, максимум за двое суток.[/quote]
:lol: :lol: :lol:
Насмешили , Алексей. :friends:
Микробиология. Делаем с вами питательную стерильную базу, 2 шт.
Одну открываем на минутку на улице, закрываем, ставим прорастать.
Вторую открываем в том же месте, но дуем на него воздухом со рта. Закрываем , ставим прорастать.
Через неделю, в первом варианте прорастают колонии бактерий, их немного. Во втором варианте на питательной базе вырос лес из бактерий. А по вашей аналогии их должно было удуть. :?
В вашем случае, связь идет с падением темп.воды: растворение О2 выше, потребление О2 бактериями ниже.
Все.
-
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 10
- Сообщения: 10749
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 160
- Откуда: Литва
-
Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 25 дек 2018, 16:08
Возможно, я ошибаюсь. Высказал свое мнение.
Данил писал(а):Источник цитаты Через неделю, в первом варианте прорастают колонии бактерий, их немного. Во втором варианте на питательной базе вырос лес из бактерий. А по вашей аналогии их должно было удуть.
Какая неделя, Данил, если водобмен максимум двое суток? Вода-то идет фильтрованная из почвы, питательна среда лишь та, что есть в самом пруду. в этом году уже была кое-какая подводная трава, но она посерела с холодами.
Данил писал(а):Источник цитаты В вашем случае, связь идет с падением темп.воды: растворение О2 выше, потребление О2 бактериями ниже.
В моем случае с родника идет совершенно одинаковая температура, разница максимум полтора градуса. В прошлом году было 5.5 С, в этом году 4.8 С. Причем температура выше +6 С не поднимается до середины мая, пока солнце на начинает пропекать. Забор воды на сброс идет самого дна родника, так как опущен туда шланг сбросной.
Так температура, наверное, никак не может влиять на кислород.
Возможно, как вариант, кислород скачет там, откуда приходит вода. Но ближе 1 км от меня нет не одного возможного открытого источника, с которого можно бы давить на НПУ моего родника. Топографию и высоты по окружающим водоемам я знаю.
https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=96]Данил[/url]"][post]27344[/post] Насмешили , Алексей.[/quote]
Возможно, я ошибаюсь. Высказал свое мнение.
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=96]Данил[/url]"][post]27344[/post] Через неделю, в первом варианте прорастают колонии бактерий, их немного. Во втором варианте на питательной базе вырос лес из бактерий. А по вашей аналогии их должно было удуть.[/quote]
Какая неделя, Данил, если водобмен максимум двое суток? Вода-то идет фильтрованная из почвы, питательна среда лишь та, что есть в самом пруду. в этом году уже была кое-какая подводная трава, но она посерела с холодами.
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=96]Данил[/url]"][post]27344[/post] В вашем случае, связь идет с падением темп.воды: растворение О2 выше, потребление О2 бактериями ниже.[/quote]
В моем случае с родника идет совершенно одинаковая температура, разница максимум полтора градуса. В прошлом году было 5.5 С, в этом году 4.8 С. Причем температура выше +6 С не поднимается до середины мая, пока солнце на начинает пропекать. Забор воды на сброс идет самого дна родника, так как опущен туда шланг сбросной.
Так температура, наверное, никак не может влиять на кислород.
Возможно, как вариант, кислород скачет там, откуда приходит вода. Но ближе 1 км от меня нет не одного возможного открытого источника, с которого можно бы давить на НПУ моего родника. Топографию и высоты по окружающим водоемам я знаю.
-
Данил
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 3
- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
- Репутация: 215
- Откуда: Караганда/ Челябинск
Непрочитанное сообщение Данил » 25 дек 2018, 16:39
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Какая неделя, Данил, если водобмен максимум двое суток? Вода-то идет фильтрованная из почвы, питательна среда лишь та, что есть в самом пруду. в этом году уже была кое-какая подводная трава, но она посерела с холодами.
Вы о чем? Я провожу аналогию: ваш вариант с выносим бактерий с пруда и чашка петрии с питательной средой. Внимательно прочтите , и читайте. Будет проще в будущем.
По темп. Полтора градуса , это огромная разница для бактерий. Темп.воды из источника одна и таже , но темп.атм.воздуха зимой понижается. А это влияет на темп.воды
Последний раз редактировалось
Данил 25 дек 2018, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Данил
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=48]Aleksej2000[/url]"][post]27345[/post] Какая неделя, Данил, если водобмен максимум двое суток? Вода-то идет фильтрованная из почвы, питательна среда лишь та, что есть в самом пруду. в этом году уже была кое-какая подводная трава, но она посерела с холодами.[/quote]
Вы о чем? Я провожу аналогию: ваш вариант с выносим бактерий с пруда и чашка петрии с питательной средой. Внимательно прочтите , и читайте. Будет проще в будущем.
По темп. Полтора градуса , это огромная разница для бактерий. Темп.воды из источника одна и таже , но темп.атм.воздуха зимой понижается. А это влияет на темп.воды
-
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 10
- Сообщения: 10749
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 160
- Откуда: Литва
-
Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 25 дек 2018, 19:28
Я может что-то не понимаю? Я написал
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты а после промывки питательных веществ становится очень мало, и бактерии вымываются просто напросто.
нет питательной среды - нет бактерий. Верно? Вода идет точно без органики. В пруду водообмен 1-2 суток. За месяц 15-20 раз промывает чистой водой.
Не влияет. На выходе, Зимой, при атмосферной температуре хоть -3, хоть -20, всегда +\- 0.5 С разница. Стабильно, как в изоляторе

Но почему меняется кислород, вот что хотелось бы понять.
https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=96]Данил[/url]"][post]27348[/post] и чашка петрии с питательной средой. [/quote]
Я может что-то не понимаю? Я написал
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=48]Aleksej2000[/url]"][post]27342[/post] а после промывки питательных веществ становится очень мало, и бактерии вымываются просто напросто.[/quote]
нет питательной среды - нет бактерий. Верно? Вода идет точно без органики. В пруду водообмен 1-2 суток. За месяц 15-20 раз промывает чистой водой.
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=96]Данил[/url]"][post]27348[/post] но темп.атм.воздуха зимой понижается. А это влияет на темп.воды[/quote]
Не влияет. На выходе, Зимой, при атмосферной температуре хоть -3, хоть -20, всегда +\- 0.5 С разница. Стабильно, как в изоляторе :)
Но почему меняется кислород, вот что хотелось бы понять.
-
Данил
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 3
- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: 12 ноя 2016, 14:51
- Репутация: 215
- Откуда: Караганда/ Челябинск
Непрочитанное сообщение Данил » 26 дек 2018, 03:57
Вот именно, вымывает органику , но не бактерии.
Поэтому, зимовка рыбы и подразумевает водообмен в пруду. А зимовка без водообмена это как бегать по минному полю: или повезет , или нет.
Последний раз редактировалось
Данил 26 дек 2018, 03:58, всего редактировалось 1 раз.
Данил
Вот именно, вымывает органику , но не бактерии.
Поэтому, зимовка рыбы и подразумевает водообмен в пруду. А зимовка без водообмена это как бегать по минному полю: или повезет , или нет.
-
Автор темы
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
- Сообщений в этой теме: 10
- Сообщения: 10749
- Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
- Репутация: 160
- Откуда: Литва
-
Контактная информация:
Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 26 дек 2018, 07:51
Ну не так выразился, не так обозначил процесс. Но суть моего суждения может быть верна, что из-за уменьшения органики уменьшается и пресс бактерий, поглашающих кислород, и потому он растет?
Данил писал(а):Источник цитаты А зимовка без водообмена это как бегать по минному полю: или повезет , или нет.
Посмотрим. Если не загружать зимовал до упора, делать обработку самого зимовала и наливаемой воды, я думаю,вполне безопасно. Конечно, с постоянным мониторингом. Так и проточный зимовал требует всегда мониторинга.
У Миши (
mihali4) рыба уже который год зимует в непроточном пруду. Но у него есть электричество и насосики гоняют воду постоянно. Все благополучно.
У меня в этом году так сложилось, что из-за затянувшихся работ я не налил полный пруд с ремонтом карпа и маточным линя. Пруд был приспущен до максимума, чтобы откосы были сухими, и эксковатор их планировал с рыбой в пруду, да и подсвежку закладывали с рыбой, оголив дамбы до самого ложа.. И сидят они сейчас в пруду , где глубина у монаха 1.1 метра, в по краям на ноль (откосы совершенно сухие), воды кубов 200-300, и рыбы кг 200.
Вот и наблюдаю сейчас поведение водоема и рыбы в нем. Но эта зимовка в этом прудике точно очень экстремальная. Я не уверен, что рыба хорошо перезимует. Ну как есть, ибо воды нет. Если и в этот раз рыба перезимует- то для меня многие догмы будут порушены.
https://rybovodstvo.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=2025 - мое планируемое будущее.
Aleksej2000
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=96]Данил[/url]"][post]27356[/post] Вот именно, вымывает органику , но не бактерии. [/quote]
Ну не так выразился, не так обозначил процесс. Но суть моего суждения может быть верна, что из-за уменьшения органики уменьшается и пресс бактерий, поглашающих кислород, и потому он растет?
[quote="[url=https://rybovodstvo.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=96]Данил[/url]"][post]27356[/post] А зимовка без водообмена это как бегать по минному полю: или повезет , или нет.[/quote]
Посмотрим. Если не загружать зимовал до упора, делать обработку самого зимовала и наливаемой воды, я думаю,вполне безопасно. Конечно, с постоянным мониторингом. Так и проточный зимовал требует всегда мониторинга.
У Миши ([ref]mihali4[/ref]) рыба уже который год зимует в непроточном пруду. Но у него есть электричество и насосики гоняют воду постоянно. Все благополучно.
У меня в этом году так сложилось, что из-за затянувшихся работ я не налил полный пруд с ремонтом карпа и маточным линя. Пруд был приспущен до максимума, чтобы откосы были сухими, и эксковатор их планировал с рыбой в пруду, да и подсвежку закладывали с рыбой, оголив дамбы до самого ложа.. И сидят они сейчас в пруду , где глубина у монаха 1.1 метра, в по краям на ноль (откосы совершенно сухие), воды кубов 200-300, и рыбы кг 200.
Вот и наблюдаю сейчас поведение водоема и рыбы в нем. Но эта зимовка в этом прудике точно очень экстремальная. Я не уверен, что рыба хорошо перезимует. Ну как есть, ибо воды нет. Если и в этот раз рыба перезимует- то для меня многие догмы будут порушены.