Восстановление каскада из двух прудов 2 и 1 Га.

Создание и реновация прудов, водоспуски, дамбы-плотины, рыбоуловители и т.п.
Автор темы
Андрей_Ж
Обратиться по никнейму
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 17:50
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Непрочитанное сообщение Андрей_Ж » 03 июн 2020, 16:49

Здравствуйте Уважаемые Форумчане!
Прошу Вас помочь советом в деле восстановления двух прудов.
Исходные данные:
1. Место расположения: 2 км от р.п. Татищево, Саратовской обл.
2. Имеется в собственности земля с/х назначения площадью 10 га.
На этой земле находится ручей вытекающий из пруда, на котором находятся несколько прудов, русло от 5 до 40 метров, на нашем участке находятся две плотины, которые были построена в Советское время, сейчас плотины в центре разрыты (ширина проемов в плотинах до 7-10 метров, высота плотин до 5 метров, перепад уровня воды по участку в целом около 3 метров, между прудами около 1-1,5 м.).
После нижней плотины расположен ничейный пруд примерно 1,7 Га. с плотиной и дальше еще несколько прудов.
а) Плотины сделаны в русле ручья, высота плотин примерно 5м., длина плотин примерно по 50м. В случае заполнения до глубины 3-4 м. предполагаю, что зеркало воды будет примерно 2 Га. верхний пруд и 1 Га. нижний. В данное время в ложе пруда есть вода, но там глубина примерно 0,5м. и зеркало где-то 0,4 Га. на нижнем пруду, верхний спущен полностью в нём выросли деревья камыши и прочая трава.
б) По поводу рыбы, рыба есть, даже щука. Планируется карп, амур, толстолобик.
в) Ил есть, но не более 0,5м.
г) Грунт дна - есть вопрос как определить? В каких местах прудов нужно раскопки вести на какую глубину и т.п.
3. Цель - возможно комплексное хозяйство, платная рыбалка, разведение рыбы.
4. Подпитку пока не меряли, разрушили 5 бобровых плотин выше по ручью, чтобы слить с запруд воду.
На плотинах на обоих прудах раньше были переливные трубы бетонная метровые,сейчас вопрос как делать перелив, склоняемся к установке "Монахов" на обоих плотинах, какие закладывать лежаки, диаметр как посчитать?
Обводной канал у плотины на нижнем пруду есть, примерно 2 м шириной, 1 м глубины, грунтовой!

5. Находиться на пруду могу почти постоянно.

6. Про кормовую базу ничего сказать не могу, но утки там водятся, растительность есть (на фото видно).

7. Кислородный режим и заморы: тоже пока не известно.

9. Правовой статус: частная собственность, земля сельхоз назначения, для сельхоз производства.

10. Электроэнергия где-то рядом есть!

11. Площадь водосбора: с полей даже не знаю как посчитать. но думаю в паводок прёт ого-го.
12. Также большой вопрос по регистрации ГТС, нужно ли? И как попроще, подешевле сейчас начать?
13. Главный вопрос с чего начинать чтобы время впустую не тратить?

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
Рыбоводная зона: Широта: 51,6682 ° Долгота: 45,5521 °
Происхождение водоема: еще советские
размер водоема: верхний около 2 Га нижний около 1 Га
Тип водоема: проточный
Глубина водоема: до 5 м
Население водоема: рыба: щука, карась, карп и прочие есть утки и очень трудолюбивые бобры
Грунт дна: дно примерно ил до 0,4 м потом глина
Естественная кормовая база: не знаю
Какие гидросооружения есть: две плотины, на нижнем пруду обводной канал
Правовой статус водоема: земля сельхоз назначения в собственности, пруды никак не регистрировали
Присмотр за водоемом: постоянно
Способы пополнения водоема: ручей
Цели рыбоводства: платная рыбалка. разведение рыбы

фото нижнего пруда: https://cloud.mail.ru/public/4sQU/3YQD7De5j верхнего и всех подробностей позже добавлю
За это сообщение автора Андрей_Ж поблагодарили (всего 2):
Данил (03 июн 2020, 17:26) • Владислав 7519 (03 июн 2020, 18:19)

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9501
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 119
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 03 июн 2020, 18:12

Андрей_Ж, приветствую!
Хорошо бы вначале знать объем поступающей воды. От этого зависит, какие гидросооружения надо делать.
Узнать зимную проточку, для зимовки, заодно и кислород посмотреть.
А пока чистить и приводить в порядок ложе, берега, узнавать вас интересующие правовые аспекты.
За это сообщение автора Aleksej2000 поблагодарил:
Андрей_Ж (03 июн 2020, 18:16)
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Автор темы
Андрей_Ж
Обратиться по никнейму
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 17:50
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Непрочитанное сообщение Андрей_Ж » 03 июн 2020, 18:22

Каким образом лучше расчищать пруд, опыта в этом деле нет пока, с чего начать? Какая техника нужна? Каким образом выбирать грунт на какую глубину?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Приток сейчас примерно пару кубов в минуту.

Аватара пользователя
Владислав 7519
Обратиться по никнейму
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 09:36
Репутация: 27
Откуда: Магнитогорск

Непрочитанное сообщение Владислав 7519 » 03 июн 2020, 18:46

Андрей_Ж, вообще когда берут землю указывают для каких целей. Нужно указать что под рыбоводство. Наверное проще в местной администрации по земельным отношениям узнать. ( Хотя как правило они там ничерта не знаю как это сделать юридически :grin: . Ну и в мин сильхозе тоже нужно узнать кто отвечает за подписание акта о зарыблении. Так по крохам и собираете информацию :friends: Я когда начинал, то на меня с выпучиными глазами смотрели. Да я и сейчас ещё мало знаю юридические аспекты.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Андрей_Ж писал(а):Источник цитаты Каким образом лучше расчищать пруд, опыта в этом деле нет пока, с чего начать? Какая техника нужна? Каким образом выбирать грунт на какую глубину?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Приток сейчас примерно пару кубов в минуту.

Ну два куба в минуту это вообще не слабо течет. Если учесть что уже июнь месяц.

Автор темы
Андрей_Ж
Обратиться по никнейму
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 17:50
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Непрочитанное сообщение Андрей_Ж » 03 июн 2020, 19:05

Владислав 7519 писал(а):Источник цитаты Андрей_Ж, вообще когда берут землю указывают для каких целей. Нужно указать что под рыбоводство. Наверное проще в местной администрации по земельным отношениям узнать. ( Хотя как правило они там ничерта не знаю как это сделать юридически :grin: . Ну и в мин сильхозе тоже нужно узнать кто отвечает за подписание акта о зарыблении. Так по крохам и собираете информацию :friends: Я когда начинал, то на меня с выпучиными глазами смотрели. Да я и сейчас ещё мало знаю юридические аспекты.


Сейчас гораздо интереснее вопрос с ремонтом плотин решить, нужно ли разрешение на их ремонт, нужно ли их регистрировать или пока так можно обойтись?

Аватара пользователя
Владислав 7519
Обратиться по никнейму
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 09:36
Репутация: 27
Откуда: Магнитогорск

Непрочитанное сообщение Владислав 7519 » 03 июн 2020, 19:42

Андрей_Ж писал(а):Источник цитаты
Владислав 7519 писал(а):Источник цитаты Андрей_Ж, вообще когда берут землю указывают для каких целей. Нужно указать что под рыбоводство. Наверное проще в местной администрации по земельным отношениям узнать. ( Хотя как правило они там ничерта не знаю как это сделать юридически :grin: . Ну и в мин сильхозе тоже нужно узнать кто отвечает за подписание акта о зарыблении. Так по крохам и собираете информацию :friends: Я когда начинал, то на меня с выпучиными глазами смотрели. Да я и сейчас ещё мало знаю юридические аспекты.


Сейчас гораздо интереснее вопрос с ремонтом плотин решить, нужно ли разрешение на их ремонт, нужно ли их регистрировать или пока так можно обойтись?

Вот я про это и говорю. Они по-любому потребуют предоставить проэкт что именно вы будете делать. Судя по тому что уровень воды составит более 3 метров это уже не просто насыпь, а гидротехнические сооружения, а это уже совсем другая история. Чую я дрюкнут вас по полной программе. Даже если просто восстановить плотины, построить систему водосброса, плюс сделать аварийный перелив, и ещё нужно будет в самом конце рыбу купить. Уже под два ляма тянет. Готовы на такие траты? Я не отговариваю, но решать вам :friends:

Автор темы
Андрей_Ж
Обратиться по никнейму
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 17:50
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Непрочитанное сообщение Андрей_Ж » 03 июн 2020, 19:56

Сейчас гораздо интереснее вопрос с ремонтом плотин решить, нужно ли разрешение на их ремонт, нужно ли их регистрировать или пока так можно обойтись?
Вот я про это и говорю. Они по-любому потребуют предоставить проэкт что именно вы будете делать. Судя по тому что уровень воды составит более 3 метров это уже не просто насыпь, а гидротехнические сооружения, а это уже совсем другая история. Чую я дрюкнут вас по полной программе. Даже если просто восстановить плотины, построить систему водосброса, плюс сделать аварийный перелив, и ещё нужно будет в самом конце рыбу купить. Уже под два ляма тянет. Готовы на такие траты? Я не отговариваю, но решать вам

А что за условие про уровень воды больше чем три метра, где про это почитать? Т.е. если глубина меньше трех метров разрешения не нужны? Кто мерить глубину будет? Первым делом в какие инстанции идти с вопросом восстановления прудов, помимо администрации?

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9501
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 119
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 04 июн 2020, 02:29

Андрей_Ж писал(а):Источник цитаты Каким образом выбирать грунт на какую глубину?

Если пруды уже были сделаны, то ничего там выбирать не нужно, если только илубрать, и центральный канал чистить. НО если дамбы рамыты, то паводком должно было все наносы унести (но не факт, могда наоборот замыть сверху). Все нужно смотреть по месту.
Андрей_Ж писал(а):Источник цитаты Приток сейчас примерно пару кубов в минуту.

Интересно, что там в паводок творится, если сейчас нехило так поддает.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Зеркальный74
Обратиться по никнейму
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 22:42
Репутация: 66
Откуда: Челябинская обл, п. Красногорский
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Зеркальный74 » 04 июн 2020, 02:43

Андрей_Ж писал(а):Источник цитаты размер водоема: верхний около 2 Га нижний около 1 Га
Ну сколько рыбы ты в этих лужицах вырастишь? Слёзы. МОРОКИ МНОГО, РЕЗУЛЬТАТ МИЗЕРНЫЙ. Ты ремонт прудов до пенсии отрабатывать будешь.
За это сообщение автора Зеркальный74 поблагодарил:
Владислав 7519 (04 июн 2020, 03:33)

Аватара пользователя
Владислав 7519
Обратиться по никнейму
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 09:36
Репутация: 27
Откуда: Магнитогорск

Непрочитанное сообщение Владислав 7519 » 04 июн 2020, 03:33

Андрей_Ж писал(а):Источник цитаты Сейчас гораздо интереснее вопрос с ремонтом плотин решить, нужно ли разрешение на их ремонт, нужно ли их регистрировать или пока так можно обойтись?
Вот я про это и говорю. Они по-любому потребуют предоставить проэкт что именно вы будете делать. Судя по тому что уровень воды составит более 3 метров это уже не просто насыпь, а гидротехнические сооружения, а это уже совсем другая история. Чую я дрюкнут вас по полной программе. Даже если просто восстановить плотины, построить систему водосброса, плюс сделать аварийный перелив, и ещё нужно будет в самом конце рыбу купить. Уже под два ляма тянет. Готовы на такие траты? Я не отговариваю, но решать вам

А что за условие про уровень воды больше чем три метра, где про это почитать? Т.е. если глубина меньше трех метров разрешения не нужны? Кто мерить глубину будет? Первым делом в какие инстанции идти с вопросом восстановления прудов, помимо администрации?

Ну если у вас вся земля в собственности, то наверно нужно сделать проэк и подать проект на рассмотрение для разрешение на проведение данных работ. Думаю как-то так.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Зеркальный74 писал(а):Источник цитаты
Андрей_Ж писал(а):Источник цитаты размер водоема: верхний около 2 Га нижний около 1 Га
Ну сколько рыбы ты в этих лужицах вырастишь? Слёзы. МОРОКИ МНОГО, РЕЗУЛЬТАТ МИЗЕРНЫЙ. Ты ремонт прудов до пенсии отрабатывать будешь.

Олег прям в самую точку попал!

Автор темы
Андрей_Ж
Обратиться по никнейму
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 17:50
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Непрочитанное сообщение Андрей_Ж » 04 июн 2020, 06:25

Владислав 7519 писал(а):Источник цитаты
Андрей_Ж писал(а):Источник цитаты Сейчас гораздо интереснее вопрос с ремонтом плотин решить, нужно ли разрешение на их ремонт, нужно ли их регистрировать или пока так можно обойтись?
Вот я про это и говорю. Они по-любому потребуют предоставить проэкт что именно вы будете делать. Судя по тому что уровень воды составит более 3 метров это уже не просто насыпь, а гидротехнические сооружения, а это уже совсем другая история. Чую я дрюкнут вас по полной программе. Даже если просто восстановить плотины, построить систему водосброса, плюс сделать аварийный перелив, и ещё нужно будет в самом конце рыбу купить. Уже под два ляма тянет. Готовы на такие траты? Я не отговариваю, но решать вам

А что за условие про уровень воды больше чем три метра, где про это почитать? Т.е. если глубина меньше трех метров разрешения не нужны? Кто мерить глубину будет? Первым делом в какие инстанции идти с вопросом восстановления прудов, помимо администрации?

Ну если у вас вся земля в собственности, то наверно нужно сделать проэк и подать проект на рассмотрение для разрешение на проведение данных работ. Думаю как-то так.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Зеркальный74 писал(а):Источник цитаты
Андрей_Ж писал(а):Источник цитаты размер водоема: верхний около 2 Га нижний около 1 Га
Ну сколько рыбы ты в этих лужицах вырастишь? Слёзы. МОРОКИ МНОГО, РЕЗУЛЬТАТ МИЗЕРНЫЙ. Ты ремонт прудов до пенсии отрабатывать будешь.

Олег прям в самую точку попал!

Так то так, только земля уже куплена, изначально планировали зону отдыха, платную рыбалку и выращивание рыбы, сады огороды и всё такое, начинать с чего то надо, не каждый может купить себе пруд на 100 Га, а даже если и сможет убытки без опыта тоже на 100 умножаться.
Вы подскажите, как спецы, лучше по делу:
- что детально сфотографировать, чтобы вы могли оценить условия, какая нужна инфа еще?
- монахи как водосброс подойдут или что-то другое надо.
- если плотину восстановить и пустить пока рыбу в режиме набраться опыта, как посчитать сколько рыбы запускать, нужны ли какие-то доп. мероприятия проводить чтобы она не загнулась там, с кислородом думаю все нормально там
- какую рыбу запускать первой, склоняемся к амуру, карпу и толстолобу.
- есть знакомые с техникой которые за долю малую готовы помочь с плотиной
- на какие критически важные моменты обратить внимание при ремонте плотин.
Подскажите параметры для грубых подсчетов по убыточности на первое время (в этом вопросе без иллюзий) экономики данного предприятия:
- какую лучше для таких прудов систему водосброса выбрать, монахи или что-то другое, обводной канал для аварийного сброса и паводка уже есть, примерная цена вопроса?
- сколько и какого малька запустить после заполнения
- какое оборудование нужно для разведения, аэрация там или ещё что?
- нужно ли кормить или пусть пока траву ест её там навалом?
- какие возникнут сложности (из опыта) как соломки подстелить.
- какие перспективы с вашей колокольни видно, хорошие и не очень.
- вариант восстановить плотины пока втихую, а потом по мере необходимости оформлять можно рассмотреть или слишком рискованно,
- возможно ли рассчитать последствия размыва плотин и если да то как, какие параметры нужно знать?

Аватара пользователя
Владислав 7519
Обратиться по никнейму
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 09:36
Репутация: 27
Откуда: Магнитогорск

Непрочитанное сообщение Владислав 7519 » 04 июн 2020, 10:02

Андрей_Ж, Андрей_Ж, Ну насчёт размыва плотин ущерб посчитать это проще простого. Посчитай колличество домов которые смоет ну хотя бы их кадастровую стоимость умнож на два и плюс твои затраты на строительство. Если по скромному посчитать, то как- то так. Это был сарказм не воспринимай лично :friends:
Ну если ты реально хочешь дамбу построить. Промерь реальные размеры её. Можешь прям на кадастровой карте на компе очень удобно и бегать с рулеткой не нужно. Затем на основании это нарисуй карандашом на ватмоне поперечный разрез трапецию будущей дамбы с оптимальными углами склонов. Думаю не нужно объяснять про ширину верхней части. Наверняка захочешь чтоб машина легко проходила.
Ну нарисовали красивую трапецию, рачитали объем грунта для такой красоты, добавили к нему 30 процентов на усадку взрыхленого грунта. И с этими расчетами к своим знакомым у которых техника. Они посчитают сколько будет стоить перемещение каждой тысячи кубометров грунта и сколько нужно едениц техники и какой. Совсем забыл! Нужно ещё плодородку содрать. Можно конечно и бульдозером сделать если есть куда сдвигать. Нужно только помнить что эффективность бульдозера заканчивается на 170 метрах.
Это вот затраты не официальной стройки по тихому. Я тебя не отговариваю. Просто возьми карандаш, линейку и лист бумаги. Потрать немного времени и все встанет на свои места.
Ну и форум почитай по внимательней. Вникнись, и сможешь задавать более точные вопросы. Тогда и ответь тебе смогу точнее. :good: :hi:

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9501
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 119
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 04 июн 2020, 14:35

Андрей_Ж, на товарной ( столовой рыбе не заработаешь априори
Смотри в сторону платёжка ( с зарыбление со стороны), либо Малек.
Но лично я с 12 га воды, если бы знал, во что выльется, 10 лет назад, когда начинал, бежал бы от этого со всех ног. Хотя сейчас хозяйство в прибыли. А с 3 га воды- ну не знаю ... Хотя воды много, может на проточных бассах можно что то придумать
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Автор темы
Андрей_Ж
Обратиться по никнейму
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 17:50
Репутация: 0
Откуда: Саратов

Непрочитанное сообщение Андрей_Ж » 04 июн 2020, 19:16

Владислав 7519 писал(а):Источник цитаты Андрей_Ж, Андрей_Ж, Ну насчёт размыва плотин ущерб посчитать это проще простого. Посчитай колличество домов которые смоет ну хотя бы их кадастровую стоимость умнож на два и плюс твои затраты на строительство. Если по скромному посчитать, то как- то так. Это был сарказм не воспринимай лично :friends:
Ну если ты реально хочешь дамбу построить. Промерь реальные размеры её. Можешь прям на кадастровой карте на компе очень удобно и бегать с рулеткой не нужно. Затем на основании это нарисуй карандашом на ватмоне поперечный разрез трапецию будущей дамбы с оптимальными углами склонов. Думаю не нужно объяснять про ширину верхней части. Наверняка захочешь чтоб машина легко проходила.
Ну нарисовали красивую трапецию, рачитали объем грунта для такой красоты, добавили к нему 30 процентов на усадку взрыхленого грунта. И с этими расчетами к своим знакомым у которых техника. Они посчитают сколько будет стоить перемещение каждой тысячи кубометров грунта и сколько нужно едениц техники и какой. Совсем забыл! Нужно ещё плодородку содрать. Можно конечно и бульдозером сделать если есть куда сдвигать. Нужно только помнить что эффективность бульдозера заканчивается на 170 метрах.
Это вот затраты не официальной стройки по тихому. Я тебя не отговариваю. Просто возьми карандаш, линейку и лист бумаги. Потрать немного времени и все встанет на свои места.
Ну и форум почитай по внимательней. Вникнись, и сможешь задавать более точные вопросы. Тогда и ответь тебе смогу точнее. :good: :hi:

Плотины уже стоят, их разрыли лет 10 назад и спустили воду, разрыто метров по пять по низу если мерить, восстановить их не очень дорого, если плотины даже размоет в паводок никому ущерба не будет, внизу большой пруд с большой поймой воду примет, я координаты написал на спутниковой карте в принципе все понятно.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты Андрей_Ж, на товарной ( столовой рыбе не заработаешь априори
Смотри в сторону платёжка ( с зарыбление со стороны), либо Малек.
Но лично я с 12 га воды, если бы знал, во что выльется, 10 лет назад, когда начинал, бежал бы от этого со всех ног. Хотя сейчас хозяйство в прибыли. А с 3 га воды- ну не знаю ... Хотя воды много, может на проточных бассах можно что то придумать

Мы хотим организовать что-то вроде семейной фермы, и рыбоводство только один из пунктов деятельности, платная рыбалка тоже предполагается.
Как я понял, так как приход воды хороший можно увеличить плотность зарыбления, плюс доп кормежка хорошая и с аэрацией можно что то придумать, например на входе водопад соорудить))) или мельницу построить небольшую

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Завтра поеду туда детально все фотографировать и мерить для рассчетов.
За это сообщение автора Андрей_Ж поблагодарил:
РусланXP (05 июн 2020, 03:42)




Быстрый ответ

 
Транслит: 
Смайлики
:biggrin: :lll: :friends: :hi: :yahoo: :grin: :oop: :cool: :wink: :!: :) :( :o :shock: :? :lol: :P :cry: :x :| :?: :idea: :good: :happy: :jokingly:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.



Ответить



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость