Водовоздушные эжекторы для аэрации воды - изготовление, эксперименты, теория

Все, что связано с аэрацией воды и ее насыщением кислородом
Dilettante
Обратиться по никнейму
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 дек 2016, 20:17
Репутация: 0

Непрочитанное сообщение Dilettante » 06 дек 2016, 13:58

На 1:15 смотрите как воздух тянет.
Свердловчанин представляет эту компания. Только вот куда опять подевался не знаю.
https://youtu.be/PgVodSGUz94
Естественно в пульповоде все перемешивается.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей
Обратиться по никнейму
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 11:46
Репутация: 24
Откуда: Ивановская обл. г.Шуя
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Андрей » 06 дек 2016, 14:15

Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты А через эту форсунку что- воду или воздух подавать?

Нужно пробовать как будет эффективней.

Аватара пользователя
Свердловчанин
Обратиться по никнейму
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 20:27
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург

Непрочитанное сообщение Свердловчанин » 06 дек 2016, 17:53

по сути изготовить можно все, но это новое направление с подачей воды обогащенной кислородам. Сейчас прсисяду ужинать и подумаю.

Аватара пользователя
Автор темы
Андрей
Обратиться по никнейму
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 11:46
Репутация: 24
Откуда: Ивановская обл. г.Шуя
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Андрей » 06 дек 2016, 18:50

Конечно можно купить готовое решение, называется пеносмеситель пожарный, и не париться, но ведь надо сделать из подручных средств.

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9504
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 119
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 06 дек 2016, 19:28

Андрей писал(а):Источник цитаты
Aleksej2000 писал(а):Источник цитаты А через эту форсунку что- воду или воздух подавать?

Нужно пробовать как будет эффективней.

Андрей, Ну воду в подаваемый воздух- это тупик. Ты же знаешь, что мы можем воду, прощедшую через помпу насытить практически до 100%. А потом больше в подоаваемый обьем воды кислорода вдавить не сможем чисто технически. Поэтому нас остается подавать воздух, в как можно больших количествах, и при том еще чтобы он ушел как можно дальше и глубже в толще воды, при этом должен быть разбит в пыль, чтобы увеличить площадь контакта..
Свердловчанин писал(а):Источник цитаты по сути изготовить можно все, но это новое направление с подачей воды обогащенной кислородам. Сейчас прсисяду ужинать и подумаю.

Свердловчанин, Немного введу в курс дела:
Нам нужна не подача воды, обогащенной кислородом. Это мы уже добились, и с оксиметром убедились, что можем.. ну выше описал, чтобы не повторяться.
Теперь Андрей добился, что с 120 кубами воды в час он может загнать 320 кубов воздуха. Даже больше, чем 320, просто это предел прибора, замерящего скорость воздуха. Но есть одно НО: пузырьки крупноваты. А по физике- чем мельче пузырек, тем с того же обьема воздуха будет больше площадь контакта воды с воздухом. Идеально - в мельчайшую пыль, которая будет уноситься потоком воды далеко в даль под лед, и всплывать будет долгое время.
По теории, на килограмм растворенного кислорода нужно потратить от 10 до 100 киловатт энергии. Андрей со своими 7.5 киловатт уже вбивает гарантированно килограмм. т.е. даже перешагнул нижнюю теорию. Но как всегда, хочется еще лучше.
По физике мы в своем стремлении ограничены некоторыми факторами: растворимость кислорода имеет предел, т.е. 100% насыщение, и при наших условиях, т.е. около t=0 С это предел 14.6 мг\литр, или 14.6 грамм на куб воды. Причем насыщение не пропорционально в бедную воду и почти насыщенную. До 30% насыщения берет почти мгновенно, до 50%, ну очень быстро, до 80% уже нужны усилия, и поле 80% уже дикий перерасход энергии.
А потому намного выгоднее насытить с 30% до 50, но пол озера, чем до 80 % 100-200 кубов... В наших условиях даже 30% = 4.3 мг\литр, что для зимы весьма неплохие результаты, и безпроблемная зимовка гарантированна. Проблемы начинаются после 0.8 мг\литр- идет малек в прорубь, при 0.5 начинается подьем крупной рыбы и ее быстрая гибель.
Поэтому, если вогнать на 2 литра бензина 300 кубов воздуха и забрать с него 5% кислорода- это 4 килограмма кислорода, или гектар воды глубиной в метр, доведенный до 30%. Но в 300 кубах воздуха- 89 килограмм кислорода, так что это далеко не предел. если воздух разбить в мельчайшую пыль и загнать течением глубоко и далеко. 5% воздух отдаст пылью за 4 секунды под водой. А если 10-15 секунд, то совсем другой каламбур.

Как то так. Думаю, техзадачу вроде обьсянил. Будут вопросы, задавайте, уточним :)

Андрей писал(а):Источник цитаты Конечно можно купить готовое решение, называется пеносмеситель пожарный, и не париться, но ведь надо сделать из подручных средств.

Это не готовое решение. Это перообразователь. А у нас задача- насыщение килосродом. Еще раз повторю- мы уже подаваемую воду умудрились насытить до предела. Так что это тупик. Теперь только подавать массы воздуха пылью в в воду. И попутно вода в магистралле тоже насытится.
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Аватара пользователя
Свердловчанин
Обратиться по никнейму
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 20:27
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург

Непрочитанное сообщение Свердловчанин » 06 дек 2016, 19:49

Купить всегда проще, а интереснее дойти своим мозгом. объем воды и воздуха мы добьемся легко, а вот превратить пузыри в мелкую фракцию будет чуток сложнее. Будем думать, завтра может быть будет пару идей, тут и обсудим.

Аватара пользователя
Свердловчанин
Обратиться по никнейму
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 20:27
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург

Непрочитанное сообщение Свердловчанин » 06 дек 2016, 19:56

Есть одна идея. https://www.youtube.com/watch?v=FE2ajzoxKgw засасывать воду с воздухам.

Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 07 дек 2016, 07:46

Леш - безнапорным эжектором более 80% - хотел бы видеть ...

под давлением можно и более 100% насыщения получить.. но это отдельная история

Aleksej2000, - ну нифигасе ввел в курс дела ...

откуда ?

1) - химсостав воздуха - кислорода 20.95% ... при давлении в 760 мм столба 1 куб воздуха весит 1.225 кг ... так что кислорода в 300 кубах воздуха 300х0.21х1.225 = около 77 кг

http://www.bolshoyvopros.ru/questions/8 ... zduha.html

2) откуда данные по конструкции Андрея по воде и воздуху?

3) откуда данные про 7.5 квт на кг кислорода? прогнать воздух через воду и насытить воду кислородом разные вещи ....

4) почему ты решил, что полозера дешевле насытить до 50% чем локальную зону до 70% - где расчет?


для конкретики:

хотя бы в твоих 6 га при средней глубине в 1.5 м - это 90 000 кубов ... атм давление 760 мм. рт.ст. температура воздуха 0 градусов Цельсия, лед - более 20 см монолитный, сверху снег более 20 см ...

ты знаешь сколько чего понадобится чтобы до 70% насыщение с 30% догнать 1 га или до 15 000 кубов воды или 45 000 прогнать с 30% до 50% ...

Леш - твои выводы и постановка задачи - под большим вопросом :razz:

помниш чем твой мегаветряк закончился, который полозера "проаэрировал"?????
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
Aleksej2000 (07 дек 2016, 07:59)

Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 07 дек 2016, 08:32

Отдельно по конструкции:

1. патрубок воздухозаборника под углом в 45 а не 90 и вообще избегать таких крутых загибов - потери давления и вода в воздухозаборнике

2. есть оптимальное соотношение длины камеры смешения к калибру эжектора ...

3. есть еще некоторые особенности конструкции для большей эфективности насыщения воды кислородом из воздуха в эжекторе - есть напорные эжекторы ... есть подача воды через форсунку на несколько сопел (разбивается поток воды, придается дополнительная турбулентность, лучше перемешивается газ-вода в камере смешения)

в аэротенках в очистных сооружениях сопло эжектора пол углом 45 к дну и по касательной к стенкам - поток ударяется в дно и стены, дополнительное завихрение и т.д. также предусмотрены клапана для выхода излишек воздуха и примесей (не заьываем про химсостав - сколько азота и СО2 в воздухе)

при перенасыщении воды азотом - что будет? аха ... ГПБ :evil:

если поток в дно направить - перебаламутим ил и почую оргаику на дне - летом еще куда ни шло - можно быстро известью осадить по всей акватории, вода удобрится, вспышка фитопланктона, ветер и волны и т.д. ... зимой чревато подо льдом ...

чтобы выводы предварительные делать нужны данные - хотя бы приближенный расчет конструкции - открываем книжку и считаем эжектор газ-вода напорный и безнапорный и смотрим, допустим - какой больше воздуха загонит при прочих одинаковых параметрах ...
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
Aleksej2000 (07 дек 2016, 10:57)

Cool2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 18:27
Репутация: 10
Откуда: г. Харьков. Украина

Непрочитанное сообщение Cool2000 » 07 дек 2016, 09:22

Для примера - эжектор в разрезе Кертинг - известная контора, их оборудование применяется на очистных при очистке сточных вод методом аэрации .. не торгую ... просто для наглядности

Дорисуйте - как Вы видите всю конструкцию в целом ... чисто схематически ... дно водоема, помпа, эжектор и куда трубу прицепляете и куда поток направить водовоздушной смеси ...

Леш, понимаешь в чем загвоздка - если просто наугад собрать конструкцию, то скорее всего будете затрачивать гораздо больше энергии даже на насыщение 1 куба воды до 50% ...

Кстати - желательно отслеживать все-таки что происходит в пруду и не допускать падение кислорода даже до 50% от макс насыщения - чревато
Водовоздушные эжекторы для аэрации воды - изготовление, эксперименты, теория - эжектор в разрезе.jpg
За это сообщение автора Cool2000 поблагодарил:
Aleksej2000 (07 дек 2016, 10:57)

Аватара пользователя
Aleksej2000
Обратиться по никнейму
Сообщения: 9504
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 21:25
Репутация: 119
Откуда: Литва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Aleksej2000 » 07 дек 2016, 10:57

Cool2000 писал(а):Источник цитаты 1) - химсостав воздуха - кислорода 20.95% ... при давлении в 760 мм столба 1 куб воздуха весит 1.225 кг ... так что кислорода в 300 кубах воздуха 300х0.21х1.225 = около 77 к

1. Считал усредненно. Куб воздуха 1.3 кг, в нем 21 % кислорода, или 273 грамма, умножаем на 300- 81.9 кг кислорода.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты откуда данные по конструкции Андрея по воде и воздуху?

2. Помпа 120 кубов\час, мощность 7.5 киловатт, потребление два литра в час на максимуме, по воздуху- унего есть метеостанция, замерил скорость воздуха на всосе эжектором и рассчитал обьем заглатываемого воздуха.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты откуда данные про 7.5 квт на кг кислорода? прогнать воздух через воду и насытить воду кислородом разные вещи ..

3.Именно разные. А потому и говорю всегда про конктретику. С 0.5 мг\литр факелом шло до 13 мг\литр, итого более 12 мг вбивает, или 12 грамм\на куб, или на 100 кубов 1.2 кг кислорода. У него тех данные 120 кубов, т.е. еще больше.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты 4) почему ты решил, что полозера дешевле насытить до 50% чем локальную зону до 70% - где расчет?
Не пол озера. ты же прекрасно понимает что струйным эжектором локально не получится никак. Струя будет двигать воду, как не хоти, и перемес будет коллосальный.
Думаю, видел графики, где показан зависимость от насыщения. Где от нуля до 30 процентов почти вертикально, потом по наклонной, а после 80% почти горизонтально.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты хотя бы в твоих 6 га при средней глубине в 1.5 м - это 90 000 кубов ... атм давление 760 мм. рт.ст. температура воздуха 0 градусов Цельсия, лед - более 20 см монолитный, сверху снег более 20 см ...

ты знаешь сколько чего понадобится чтобы до 70% насыщение с 30% догнать 1 га или до 15 000 кубов воды или 45 000 прогнать с 30% до 50% ...

А ты сможешь просчитать? Достаточно графика, про который написал выше.И уже там зависиомсть видна очень сильно.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты Леш - твои выводы и постановка задачи - под большим вопросом

Предлагай свои :)
Cool2000 писал(а):Источник цитаты помниш чем твой мегаветряк закончился, который полозера "проаэрировал"?

Помню. Замором. Именно поэтому мне эжектор строго противопоказан. Ну если только зимний облов сделать намеренным замором :). Мне либо помпой на лед и локальное насыщение, без перемеса воды, либо ветряки без бокового течения. Чтобы вода в одном месте стояла...
Но насыщение помпой имеет недостаток: Она насыщает только ту воду, что прошла через нее. А эжектор Андрея и ту. что прошла, и еще огомнео количество воздуха прогоняет через воду. И этот воздух насыщает воду, что было им доказано, когда он в замкнутом прудике погонял помпу 4 часа и сделал все замеры и получили сравнительные цифры от аэрации факелом.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты 2. есть оптимальное соотношение длины камеры смешения к калибру эжектора

Я этого не нашел. Именно для аэраторов воды.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты есть еще некоторые особенности конструкции для большей эфективности насыщения воды кислородом из воздуха в эжекторе - есть напорные эжекторы ... есть подача воды через форсунку на несколько сопел (разбивается поток воды, придается дополнительная турбулентность, лучше перемешивается газ-вода в камере смешения)
еще раз повторюсь- это все фигня. Мы добились под 100% насыщения просто факелом на лед. Не нужно ни давление, ни форсунки, ничего вообще! Помпа и лед. Все. Но повторюсь- это тупик. Мы ограничены водой, прошедшей через помпу. Нужно при тех же расходах энергии увеличивать количество внесенного кислорода в воду.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты в аэротенках в очистных сооружениях сопло эжектора пол углом 45 к дну и по касательной к стенкам - поток ударяется в дно и стены, дополнительное завихрение и т.д. также предусмотрены клапана для выхода излишек воздуха и примесей (не заьываем про химсостав - сколько азота и СО2 в воздухе)

при перенасыщении воды азотом - что будет? аха ... ГПБ

Руслан, сам задал вопрос и сам ответил на него. Зачем создавать давление, чтобы получить растворение азота в воде? Но ГПБ не страшно в открытой воде. Тем более. если не создавать давление в системе. При обычном давлении азот не превышает допустимых значений. Верно?
Cool2000 писал(а):Источник цитаты если поток в дно направить - перебаламутим ил и почую оргаику на дне - летом еще куда ни шло - можно быстро известью осадить по всей акватории, вода удобрится, вспышка фитопланктона, ветер и волны и т.д. ... зимой чревато подо льдом ...

Это решаемо.
Вносом извести под помпу, как один из вариантов.
Установки помпы с направлением на глиняное дно - ил сдует за минуту, и потом никаких проблем.
Уложить на дно отбойник из листа фанеры, жести или еще чего-то....
Установить на глубину, где не будет добивать до дна.
Разбить воздух в пыль и направить почти горизонтально- воздух будет нести многие метры...
И так далее... Все это решаемо, согласись.

Cool2000 писал(а):Источник цитаты Леш, понимаешь в чем загвоздка - если просто наугад собрать конструкцию, то скорее всего будете затрачивать гораздо больше энергии даже на насыщение 1 куба воды до 50% ...

Вообще этой информацией производители не делятся. Не дураки такую информацию выдавать в эфир. А потому и остается только экспериментировать. Или у тебя есть такие данные? Я не нашел.
Cool2000 писал(а):Источник цитаты Кстати - желательно отслеживать все-таки что происходит в пруду и не допускать падение кислорода даже до 50% от макс насыщения - чревато

Не соглашусь. :biggrin: У меня 6 га в зиму входит меньше, чем в 50%, 6.7 мг\литр. Летом тоже самое. Ничего рыба прекрасно растет. До 1 мг\литр карп вообще стоит на месте и не двигается. наблюдал через лед. :) Хотя в литетературе пишут, что меньше 3 мг\литр порог, но по факту до 0.5 мг рыба не реагирует. При 2.4 мг\литр щука активно питается. А это уже показатель, что она прекрасно себя чувствует. А это всего 17 % от полного насыщения.. Вот и делай выводы..
Тема, как быстро просматривать все новое на форуме Быстрая навигация по новому на форуме

Медведь
Обратиться по никнейму
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 13:01
Репутация: 1

Непрочитанное сообщение Медведь » 07 дек 2016, 13:10

Всем привет! В вашей теме вообще не чего не понимаю. В зимнее время делаю не много оборудования для туристов, геологов и т.д. Знакомый у меня делал эжектор с подачей воздуха. Делал он это для повышения производительности. Андрей все правильно почти сделал. Сейчас постараюсь несколько картинок закинуть. И будет видно что к чему.

Медведь
Обратиться по никнейму
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 13:01
Репутация: 1

Непрочитанное сообщение Медведь » 07 дек 2016, 13:16

Изображение
За это сообщение автора Медведь поблагодарил:
Aleksej2000 (07 дек 2016, 16:10)

Медведь
Обратиться по никнейму
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 13:01
Репутация: 1

Непрочитанное сообщение Медведь » 07 дек 2016, 13:24

Воздушной трубкой он регулировал подачу воздуха. Делая зазор больше или меньше. Это он взял из диссертации Хрулёва.
Это эскиз из обсуждений данной темы:
Водовоздушные эжекторы для аэрации воды - изготовление, эксперименты, теория - эжектор27.jpg

Медведь
Обратиться по никнейму
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 13:01
Репутация: 1

Непрочитанное сообщение Медведь » 07 дек 2016, 13:32

Этим эжектором можно чистить водоемы. Технологию только нужно будет подобрать. А для насыщения кислородом я бы заузил эжектор. И обязательно использовал высоконапорную мотопомпу. Тем самым увеличится расстояние насыщения. И пузырьки будут мелкими. Для работы достаточно будет лунки из под бура. И в работе будет удобен. Там нужно будет только рукав из лунки в лунку перетаскивать. Сейчас схемку минидражки постараюсь найти.
За это сообщение автора Медведь поблагодарил:
Aleksej2000 (07 дек 2016, 16:11)




Быстрый ответ

 
Транслит: 
Смайлики
:biggrin: :lll: :friends: :hi: :yahoo: :grin: :oop: :cool: :wink: :!: :) :( :o :shock: :? :lol: :P :cry: :x :| :?: :idea: :good: :happy: :jokingly:
Ещё смайлики…
   
К этому ответу прикреплено по крайней мере одно вложение.

Если вы не хотите добавлять вложения, оставьте поля пустыми.



Ответить



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость